On 2019-02-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Nawet przed wojna kupilismy licencje na Fiata ...

I jak to dowodzi braku umiejetnosci/innowacyjności?

--
Marcin

do góry

On 2019-02-13, Ilona <i...@u...net> wrote:
> On 2019-02-12 17:55, WM wrote:
>> Polakom często brak umiaru i elementarnego poczucia przyzwoitości.
>> Byłem na wycieczce w czasie której w hotelowej jadłodajni zwijano
>> szwedzki stół, gdy usłyszano polski język.
> Może, dopisz, że 'niektórym', bo sztuczna inteligencja gotowa pomyśleć,
> że wszystkim.

Nb. ciekawe jaki to faktycznie odsetek i czy jednak nie znaczacy. Takie
stereotypy nie biora się niestety z niczego a chytrych bab z Radomia
wydaje się być sporo.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:tV29E.309878$_...@f...ams1...
>On 2019-02-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Nawet przed wojna kupilismy licencje na Fiata ...

>I jak to dowodzi braku umiejetnosci/innowacyjności?

A nie ?
Jakbysmy tak umieli, to bysmy sobie zrobili sami, i lepszy :-)


No, robilismy samoloty, nawet dosc udane, i nawet opchnelismy kilka do
Rumuni ... ale potem swiat poszedl naprzod, a nam cos mocniejszy
silnik nie wychodzil.
Ale to nie jest dowod na brak umiejetnosci, co raczej koniecznosc
dalszego finansowania projektu ...
choc Anglicy silniki robili, Amerykanie robili, Niemcy robili,
Japonczycy robili, tylko mysmy zostali z przestarzalymi samolotami :-(


J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ZM29E.309877$_...@f...ams1...
On 2019-02-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>Poza tym ani molochy ani korpo na badaniach podstawowych się za
>>>często nie koncetrują. Prędzeuj robią "technology scouting" i
>>>działają jak coś
>>>ustalą.
>
>> Jak zobaczysz na liste noblistow, to sie czesto pojawia, ze np
>> zatrudniony w "IBM Research Center".

>I duzo takich przypadków?

Relatywnie duzo.

>Poza tym obecnie zatrudniony czy dostał Nobla za badania gdy był
>zatrudniony?

Czy nie na jedno wychodzi ?
Nawet jesli bylo odwrotnie, to IBM zechcial mu zaplacic ... przeciez
nie za sprzatanie laboratorium.

>>>Molochy komunistyczne to raczej RE lub dopiszczają licencje jak
>>>pokazuje portfolio sztandarowych technologii molochów PRLu.
>
>> Bo taka moda za Gierka nastapila - kupimy licencje.
>> Dobra czy zla - dlugo by dyskutowac.
>
>> Tak czy inaczej - jakos mało tych badan bylo, i polskich wynalazkow
>> bylo malo, a polski przemysl byl malo innowacyjny - nie tylko na
>> poziomie najwyzszym, ale nawet samochodu nie potrafil zrobic.

>Jedna z manifestacji różnic korporacyjnych, które kontestujesz.

>Inowacyjności MZ Polakom trudno odmówić i nie sądze abyśmy wtedy
>(prl)
>nie potrafili zrobić samochodu i wielu innych rzeczy - nb. przeciez

No, Syrene zrobilimy.

>powstała kupa bardzo obiecujących prototypów. Problem był zawsze w
>narzedziach w tym w sensie polityczno społecznym, czyli warunkach
>prowadzebnia badań i rozwoju.

Nie mowie nie.

>>>budżetowymi (państwowymi), ośrodkami badawczymi, już choćby z tego
>>>powodu, że niewiele nawet tych olbrzymich korpo stac na sprzęt,
>>>który
>>>te ośrodki mogą kupić z podatkow.
>
>> Ulgi podatkowe maja i granty panstwowe na projekty R&D :-)

>I tak i nie, różne sa narzedzia. Na moim podwórku to granty dla
>pojedynczego MNC to raczej nie, bo rząd uważa, i słusznie, że trzeba
>raczej pomagać SMEs aby się technologicznie rozwijały.

A tam widzisz - jak rzad chcial rakiete na Ksiezyc, to zalozyl NASA,
ktore kupe roboty zlecalo :-)

>> Ale jak kilku duzych udzialowcow w zarzadzie posadzilo
>> chrzesniakow,
>> to pretensje nie sa istotne :-)

>No to rozważmy, co chrześniacy-szkodnicy mogliby konkretnie narobic.
>1. ...?

O, to samo co w PRL. Podejmowac glupie decyzje, promowac swoich
chrzesniakow, wk* wartosciowych pracownikow ...

>>>>>w dużych korpo przypadek, że wszystko w rękach drobnych ciułaczy
>>>>>to
>>>>>chyba nie za często. Poza tym nikt nie broni nabyć więcej
>>>>>udziałów
>>>>>i uzyskać większy wpływ. W komunie chyba nie bardzo.
>>
>>>> Przy wartosciach tych korporacji, to raczej nie bardzo.
>>>> Masz pare mld ?
>
>>>A tyle trzeba aby się dostać na WZA?
>
>> Pisales o wiekszym wplywie.
>> Do dostania sie na WZA wystarczy jedna akcja za dolara czy
>> zlotowke.
>> Ale wplywu na decyzje z jednym glosem to miec nie bedziesz :-)

>Jak masz duzo charyzmy i presfazji, to dlaczego nie? :)

Bo mali nie przyjada, a duzych ... moze i przekonasz, ale jak raz
posadzili chrzesniaka na stanowisku, to przeciez nie beda go zdejmowac
:-)

J.

do góry

W dniu 2019-02-14 o 01:53, Marcin Debowski pisze:
> On 2019-02-13, Ilona <i...@u...net> wrote:
>> On 2019-02-12 17:55, WM wrote:
>>> Polakom często brak umiaru i elementarnego poczucia przyzwoitości.
>>> Byłem na wycieczce w czasie której w hotelowej jadłodajni zwijano
>>> szwedzki stół, gdy usłyszano polski język.
>> Może, dopisz, że 'niektórym', bo sztuczna inteligencja gotowa pomyśleć,
>> że wszystkim.
>
> Nb. ciekawe jaki to faktycznie odsetek i czy jednak nie znaczacy. Takie
> stereotypy nie biora się niestety z niczego a chytrych bab z Radomia
> wydaje się być sporo.
>

Stereotypy i etykietki są niebezpieczne, bo często służą za pretekst do
ucisku i do walki politycznej.
Koleżanka Ilona ma rację.
Przynajmniej sami nie lansujmy szkodliwych wizerunkowo stereotypów.


WM

do góry

W dniu 2019-02-06 o 14:21, J.F. pisze:
>
> https://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-
artykuly/polski-grafen-dogorywa-świat-nas-przegonił-
a-cenny-reaktor-trafił-na-sprzedaż/ar-BBTeD08
>
>
> "Trudno o bardziej wymowny przykład upadku polskiego grafenu niż
> ostatnia decyzja Nano Carbon. Jak donosi Rzeczpospolita, spółka powołana
> do komercjalizacji tego wynalazku wystawiła na sprzedaż specjalistyczne
> urządzenia, takie jak reaktor służący do produkcji grafenu. "
>
> No coz - przyklad jak zwykle, gdy za duzo profesorow chcialo sie przykleic.
>
> Czy po prostu wymyslelismy droga metode, i zapomnielismy pracowac nad
> tansza ?

Już szukaja winnego fiaska.
https://www.tvp.info/41301909/grafenowej-spolce-dora
dzaly-uzdrowiska

Robert

do góry

On 2019-02-14 01:53, Marcin Debowski wrote:
> On 2019-02-13, Ilona <i...@u...net> wrote:
>> On 2019-02-12 17:55, WM wrote:
>>> Polakom często brak umiaru i elementarnego poczucia przyzwoitości.
>>> Byłem na wycieczce w czasie której w hotelowej jadłodajni zwijano
>>> szwedzki stół, gdy usłyszano polski język.
>> Może, dopisz, że 'niektórym', bo sztuczna inteligencja gotowa pomyśleć,
>> że wszystkim.
>
> Nb. ciekawe jaki to faktycznie odsetek i czy jednak nie znaczacy. Takie
> stereotypy nie biora się niestety z niczego a chytrych bab z Radomia
> wydaje się być sporo.
>

Zasadnicza różnica. Chytra baba z Radomia, to nie cała Polska.

--

do góry

On 2019-02-14, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:tV29E.309878$_...@f...ams1...
>>On 2019-02-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Nawet przed wojna kupilismy licencje na Fiata ...
>
>>I jak to dowodzi braku umiejetnosci/innowacyjności?
>
> A nie ?

Niekoniecznie. Powodów na taki stan moze byc przeciez cała masa, bo
proces od wynalazku do produktu jest złożony.

> Jakbysmy tak umieli, to bysmy sobie zrobili sami, i lepszy :-)

Ad absurdum, jakbyśmy nie mieli żadnych pieniedzy i zaplecze i 40
noblistów w stodole za obora, to tez?

> No, robilismy samoloty, nawet dosc udane, i nawet opchnelismy kilka do
> Rumuni ... ale potem swiat poszedl naprzod, a nam cos mocniejszy
> silnik nie wychodzil.
> Ale to nie jest dowod na brak umiejetnosci, co raczej koniecznosc
> dalszego finansowania projektu ...

O właśnie...

> choc Anglicy silniki robili, Amerykanie robili, Niemcy robili,
> Japonczycy robili, tylko mysmy zostali z przestarzalymi samolotami :-(

Bez dokładniejszej analizy to raczej się nie da tak powiedzieć, tym
bardziej, że nie jest to przeciez proces krótkoterminowy. Bazę trzeba
sobie jakąś wypracować i ja utrzymac a sama innowacyjność to ile ma w
tym procesie udziału? Jest owszem niezbędna ale niewystarczająca.

--
Marcin

do góry

On 2019-02-14, Ilona <i...@u...net> wrote:
> On 2019-02-14 01:53, Marcin Debowski wrote:
>> On 2019-02-13, Ilona <i...@u...net> wrote:
>>> On 2019-02-12 17:55, WM wrote:
>>>> Polakom często brak umiaru i elementarnego poczucia przyzwoitości.
>>>> Byłem na wycieczce w czasie której w hotelowej jadłodajni zwijano
>>>> szwedzki stół, gdy usłyszano polski język.
>>> Może, dopisz, że 'niektórym', bo sztuczna inteligencja gotowa pomyśleć,
>>> że wszystkim.
>>
>> Nb. ciekawe jaki to faktycznie odsetek i czy jednak nie znaczacy. Takie
>> stereotypy nie biora się niestety z niczego a chytrych bab z Radomia
>> wydaje się być sporo.
>>
>
> Zasadnicza różnica. Chytra baba z Radomia, to nie cała Polska.

No i? Ktoś w to wątpi, nawet wśród tych wspomnianych hotelarzy?
Złodzieje samochodów też całą Polską nie byli a stereotyp istniał i miał
swoje podstawy. Myślę sobie, że epatowanie ogólnymi kwantyfikatorami,
lub próby omijania tematu robią więcej szkód przy tego typu stereotypach
niż sam temat stereotypów.

Takie stereotypy zwalcza się pokazując w normalnym zyciu i pracy, że
jestesmy pełnowartościowymi członkami społeczności międzynarodowej, a
nie udawaniem, że temat nie istnieje, lub emocjonalnym reagowaniem na to
co tam ktos sobie palnie. To juz lepiej powiedzieć, że to off-topic.

--
Marcin

do góry

On 2019-02-14, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ZM29E.309877$_...@f...ams1...
> On 2019-02-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>Poza tym ani molochy ani korpo na badaniach podstawowych się za
>>>>często nie koncetrują. Prędzeuj robią "technology scouting" i
>>>>działają jak coś
>>>>ustalą.
>>
>>> Jak zobaczysz na liste noblistow, to sie czesto pojawia, ze np
>>> zatrudniony w "IBM Research Center".
>
>>I duzo takich przypadków?
>
> Relatywnie duzo.

Jak dużo? :)

>>Poza tym obecnie zatrudniony czy dostał Nobla za badania gdy był
>>zatrudniony?
>
> Czy nie na jedno wychodzi ?
> Nawet jesli bylo odwrotnie, to IBM zechcial mu zaplacic ... przeciez
> nie za sprzatanie laboratorium.

Chyba nie wychodzi bo praktyka ztrudniania Noblistów post factum jest
chyba dość powszechna.

>>powstała kupa bardzo obiecujących prototypów. Problem był zawsze w
>>narzedziach w tym w sensie polityczno społecznym, czyli warunkach
>>prowadzebnia badań i rozwoju.
>
> Nie mowie nie.

No to dlaczego porażkę wydajesz się zrzucać wyłącznie na brak
innowacyjności?

>>No to rozważmy, co chrześniacy-szkodnicy mogliby konkretnie narobic.
>>1. ...?
>
> O, to samo co w PRL. Podejmowac glupie decyzje, promowac swoich
> chrzesniakow, wk* wartosciowych pracownikow ...

Ale jak przegną to się korpo jednak wk... i coś z tym zrobi, a przy
molochu nie zrobi nic tylko bedzie dalej (państwo) pompowac pieniądze.

>>Jak masz duzo charyzmy i presfazji, to dlaczego nie? :)
>
> Bo mali nie przyjada, a duzych ... moze i przekonasz, ale jak raz
> posadzili chrzesniaka na stanowisku, to przeciez nie beda go zdejmowac
>:-)

Zalezy ile ten chrzesniak narozrabia. Te granice swobody niszczenia są
duże węższe niż dla naszego molocha, bo ponownie, to bije konkretnych
ludzi po ich kieszeni, a nie rozmywa się w niedoli 40to milionowego
narodu.

--
Marcin

do góry