Wystartował niedawno wspominany konkursik z pogranicza
programowania i matematyki.

http://potyczki.mimuw.edu.pl/

Na razie są zadania typu 'punkty za darmo',
ale się rozkręci.

pzdr
bartekltg

do góry

W dniu wtorek, 20 listopada 2012 13:03:02 UTC+1 użytkownik bartekltg napisał:
> Wystartował niedawno wspominany konkursik z pogranicza
>
> programowania i matematyki.
>
>
>
> http://potyczki.mimuw.edu.pl/
>
>
>
> Na razie są zadania typu 'punkty za darmo',
>
> ale się rozkręci.
>

nie moje pole zainteresowan, nie mam sily uczyc sie wszystkiego na raz, bardziej
kwalifikowal bym sie na potyczki w kategorii
najlepsza gierka do 64 kb size - ale to tez
nie tak latwo :O

do góry

Użytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k8frhm$5pg$...@n...news.atman.pl...
> Na razie są zadania typu 'punkty za darmo',


Znowu zadanie, które nie jest "z informatyki" - tzn. aby je rozwiązać
wystarczy umieć dzielić modulo (oraz ewentualnie sprawdzić "czy stoliczek
nie jest mniejszy niż jeden taborecik" itp.)

Zażartowałbym "że nie wiem dlaczego" takie zadania - zakamuflowane zadania z
matematyki, fizyki, rysunku technicznego a nawet języka polskiego itd. - w
każdym takim konkursie są dawane w nadmiarze.

Aby nie być posądzanym o niekonstruktywną krytykę zapodam przykład (ktoś
chciał informatycznych wyzwań, żeby coś ciekawego było itd.) - to takie
zadanko:

"Dany jest plik długości 2 gigabajtów (tj. 2*1024*1024*1024). Wśród
wszystkich możliwych podciągów 16-bajtowych (których jest 2**31 - 2^4 + 1,
bo wybieramy kolejne bajty) znaleźć taki, który najczęściej występuje w tym
pliku. Uwaga: dane w pliku /mogą/ być zupełnie przypadkowe, może też cały
plik być wypełniony zerami itd. itp. - wszystkie złośliwe przypadki
dozwolone - tzn. nie wolno zgadywać, trzeba sprawdzić. Premiowane będą
rozwiązania szybkie i oszczędzające pamięć (zakładamy że mamy tylko 512 MB
RAM do dyspozycji)."

do góry

On 2012-11-20, slawek <s...@h...pl> wrote:
> Znowu zadanie, które nie jest "z informatyki" - tzn. aby je rozwiązać
> wystarczy umieć dzielić modulo (oraz ewentualnie sprawdzić "czy stoliczek
> nie jest mniejszy niż jeden taborecik" itp.)

Abstrahując od tego, że Twoje rozumienie słowa "informatyka" jest
trochę węższe niż to powszechnie przyjęte, to mam dla Ciebie mały
hint:
Potyczki ALGORYTMICZNE
vs
Potyczki INFORMATYCZNE

Widzisz subtelną różnicę?

pozdrawiam,
PK

do góry

W dniu 2012-11-20 19:27, PK pisze:
> On 2012-11-20, slawek <s...@h...pl> wrote:
>> Znowu zadanie, które nie jest "z informatyki" - tzn. aby je rozwiązać
>> wystarczy umieć dzielić modulo (oraz ewentualnie sprawdzić "czy stoliczek
>> nie jest mniejszy niż jeden taborecik" itp.)
>
> Abstrahując od tego, że Twoje rozumienie słowa "informatyka" jest
> trochę węższe niż to powszechnie przyjęte, to mam dla Ciebie mały
> hint:
> Potyczki ALGORYTMICZNE
> vs
> Potyczki INFORMATYCZNE
>
> Widzisz subtelną różnicę?

Trochę racji ma. Przegięli z łatwością zadanek na początek.
Spokojnie, nadrobią:)

A, były dyskusje, czy takie programowanie ma sens, czy nie
uczy złych nawyków (te koszmarki w niektórych kodach,
makro REP, brr).
Ale dzięki niedawnej tu dyskusji znalazłem podbudowę
ideologiczną. To takie wprawki do test-driven_development,
a przynajmniej do 2 pierwszych kroków;)

pzdr
bartekltg

do góry

On 2012-11-20, bartekltg <b...@g...com> wrote:
> Trochę racji ma. Przegięli z łatwością zadanek na początek.
> Spokojnie, nadrobią:)

Ależ ja nie piszę nic o poziomie zadań (nawet nie mam czasu na nie
spojrzeć).

> Ale dzięki niedawnej tu dyskusji znalazłem podbudowę
> ideologiczną. To takie wprawki do test-driven_development,
> a przynajmniej do 2 pierwszych kroków;)

Wykładowcy na MIM w ogóle nie ukrywają faktu, że nie kształcą stricte
klepaczy kodu.
Jedno z pierwszych zdań wykładowcy, który tradycyjnie wita nowych
studentów na wykładzie "Wstęp do programowania" brzmiało mniej więcej
tak: "Po tym wydziale nie będziecie dobrymi koderami - najlepsi koderzy
jakich znam skończyli fizykę po drugiej stronie ulicy."

Nie ukrywają też (są wręcz dumni), że stosunkowo mała część absolwentów
ląduje na stanowiskach programistów. Oraz że uczą niedzisiejszych
języków (to się chyba zmienia) i nieefektywnego pisania kodu (to się nie
zmienia). Potyczki algorytmiczne nigdy nie były, nie są i raczej nie
będą przeznaczone dla zawodowych programistów :). W ogóle nie rozumiem
Waszego niezrozumienia :).

Uszanujcie to, że są ludzie, których cieszą tego typu zadanka :). Jakby
nie patrzeć: to ich konkurs i mogą z nim robić co chcą :).

pozdrawiam,
PK

do góry

W dniu 2012-11-20 22:40, PK pisze:

>
> Wykładowcy na MIM w ogóle nie ukrywają faktu, że nie kształcą stricte
> klepaczy kodu.

To akurat dobrze.

> Jedno z pierwszych zdań wykładowcy, który tradycyjnie wita nowych
> studentów na wykładzie "Wstęp do programowania" brzmiało mniej więcej
> tak: "Po tym wydziale nie będziecie dobrymi koderami - najlepsi koderzy
> jakich znam skończyli fizykę po drugiej stronie ulicy."

Dziwne to. Studiowałem po obu stronach ulicy Pastera
i z taką pinią po żadnej ze stron się nie spotkałem.

>
> Nie ukrywają też (są wręcz dumni), że stosunkowo mała część absolwentów
> ląduje na stanowiskach programistów. Oraz że uczą niedzisiejszych
> języków (to się chyba zmienia) i nieefektywnego pisania kodu (to się nie
> zmienia).

A tu przesadzasz, albo zmyślasz.
:)


pzdr
bartekltg

do góry

W dniu wtorek, 20 listopada 2012 16:40:09 UTC-5 użytkownik PK napisał:
> On 2012-11-20, bartekltg <b...@g...com> wrote:

> > Ale dzięki niedawnej tu dyskusji znalazłem podbudowę
> > ideologiczną. To takie wprawki do test-driven_development,
> > a przynajmniej do 2 pierwszych kroków;)

> Wykładowcy na MIM w ogóle nie ukrywają faktu, że nie kształcą stricte
> klepaczy kodu.

Dla mnie twierdzenie, ze ucza programistow nie "stricte pisania kodu"
sa zawsze lekko tracace dziwna kokieteria.

> Jedno z pierwszych zdań wykładowcy, który tradycyjnie wita nowych
> studentów na wykładzie "Wstęp do programowania" brzmiało mniej więcej
> tak: "Po tym wydziale nie będziecie dobrymi koderami - najlepsi koderzy
> jakich znam skończyli fizykę po drugiej stronie ulicy."

To juz jest strzelaniem sobie w stope, o ile po "drugiej stronie ulicy"
nie ma czegos mocno specyficznego.

> Nie ukrywają też (są wręcz dumni), że stosunkowo mała część absolwentów
> ląduje na stanowiskach programistów. Oraz że uczą niedzisiejszych
> języków (to się chyba zmienia) i nieefektywnego pisania kodu (to się nie
> zmienia). Potyczki algorytmiczne nigdy nie były, nie są i raczej nie
> będą przeznaczone dla zawodowych programistów :). W ogóle nie rozumiem
> Waszego niezrozumienia :).

Sa szkoly znane z tego, ze ucza na niesamowitym poziomie studentow
stosujac wlasnie nietypowe metody pisania kodu, stare jezyki itd.

Ale ta mimikra jest bezcelowa: porzadna nauka nie bierze sie z
uzywania niemodnych jezykow, tylko z czego innego. Nie ma najmniejszego
sensu byc dumnym ze zlych rzeczy, bo niektorym lepszym w te klocki
te zle rzeczy uchodza. To nie jest tak, ze prom przeplywa rzeke
bokiem to ja bede plynal kraulem boczkiem, oni przeplyneli to ja tez.

> Uszanujcie to, że są ludzie, których cieszą tego typu zadanka :). Jakby
> nie patrzeć: to ich konkurs i mogą z nim robić co chcą :).

Ja sam musialbym przelamac wiele barier, zeby robic te zadanka, ale
konkursy ogolnie sa pozytywne i popieram pomysl, tu sie zgodze.

--
Edek

do góry

W dniu wtorek, 20 listopada 2012 13:28:02 UTC-5 użytkownik PK napisał:
> On 2012-11-20, slawek <s...@h...pl> wrote:
>
> > Znowu zadanie, które nie jest "z informatyki" - tzn. aby je rozwiązać
> > wystarczy umieć dzielić modulo (oraz ewentualnie sprawdzić "czy stoliczek
> > nie jest mniejszy niż jeden taborecik" itp.)
>
> Abstrahując od tego, że Twoje rozumienie słowa "informatyka" jest
> trochę węższe niż to powszechnie przyjęte, to mam dla Ciebie mały
> hint:
>
> Potyczki ALGORYTMICZNE
>
> vs
>
> Potyczki INFORMATYCZNE

> Widzisz subtelną różnicę?

Czesc ludzi ma pewne uprzedzenia do slowa "informatyk", pewnie z tego powodu,
ze kojarzy sie ze stanowiskiem w naszych publicznych urzedach (ePUAP
bylby dobrym przykladem), ktore opiera sie na wymianie tonera w drukarce.

W ramach przelamywania stereotypow oczywiscie, ja o sobie mowie
Informatyk. W odroznieniu od Klepacz, Koder, Konwerter UMLa Na Jezyk
Maszynowy, Implementator Specyfikacji, i innych takich, chce sie
czyms wyrozniac ;), taka mam potrzebe.

Co do samych konkursow, mam podobne wrazenie jak Slawek po obejrzeniu
jakiegos linka do historycznych zadan, link byl na grupie,
one sa trudne w podobny sposob do zadan z olimpiad, przede wszystkim
mi podchodza pod "trudne przez usilne zagmatwanie". Powiedzmy
tak: mnie nie prowokuja do myslenia.

--
Edek

do góry

W dniu wtorek, 20 listopada 2012 22:40:09 UTC+1 użytkownik PK napisał:
> On 2012-11-20, bartekltg <b...@g...com> wrote:
>
> > Trochę racji ma. Przegięli z łatwością zadanek na początek.
>
> > Spokojnie, nadrobią:)
>
>
>
> Ależ ja nie piszę nic o poziomie zadań (nawet nie mam czasu na nie
>
> spojrzeć).
>
>
>
> > Ale dzięki niedawnej tu dyskusji znalazłem podbudowę
>
> > ideologiczną. To takie wprawki do test-driven_development,
>
> > a przynajmniej do 2 pierwszych kroków;)
>
>
>
> Wykładowcy na MIM w ogóle nie ukrywają faktu, że nie kształcą stricte
>
> klepaczy kodu.
>
> Jedno z pierwszych zdań wykładowcy, który tradycyjnie wita nowych
>
> studentów na wykładzie "Wstęp do programowania" brzmiało mniej więcej
>
> tak: "Po tym wydziale nie będziecie dobrymi koderami - najlepsi koderzy
>
> jakich znam skończyli fizykę po drugiej stronie ulicy."
>
>
>
> Nie ukrywają też (są wręcz dumni), że stosunkowo mała część absolwentów
>
> ląduje na stanowiskach programistów. Oraz że uczą niedzisiejszych
>
> języków (to się chyba zmienia) i nieefektywnego pisania kodu (to się nie
>

w jakim sensie 'nieefektywnego pisani kodu'?

> zmienia). Potyczki algorytmiczne nigdy nie były, nie są i raczej nie
>
> będą przeznaczone dla zawodowych programistów :). W ogóle nie rozumiem
>
> Waszego niezrozumienia :).
>
>
>
> Uszanujcie to, że są ludzie, których cieszą tego typu zadanka :). Jakby
>
> nie patrzeć: to ich konkurs i mogą z nim robić co chcą :).
>
>

do góry