Powoli zabieram się w końcu za prosty system automatyki domowej. Zacznę
od jednego modułu z interfejsem sieciowym (Ethernet), który będzie miał
za zadanie sterować światłem (triaki), przyjmować impulsy z fizycznych
włączników i PIR-ek (przez transoptory) oraz odczytywać temperaturę z
kilku DS18B20 na kilkunastometrowej magistrali 1-wire (tutaj też będzie
izolowany interfejs).

Oczywiście w przypadku takiej konstrukcji ważna jest niezawodność. Układ
powinien po zamontowaniu działać długimi latami (najlepiej dekadami) bez
konieczności serwisowania. I tutaj pojawia się pytanie zasadnicze: co
zrobić, żeby jak najbardziej zminimalizować ryzyko awarii?

1) Kondensatory. Raczej unikam stosowania klasycznych elektrolitów,
które po jakimś czasie mają tendencję do puchnięcia i wysychania. Jeśli
tylko jest to możliwe, w tej chwili korzystam z tantali w wersji SMD.
Tylko jak to właściwie jest z ich trwałością? Może tam, gdzie na linii
zasilania trzeba dać kilka-kilkanaście uF równie dobrze sprawdziłby się
kondensator monolityczny SMD? Ktoś tu chyba kiedyś pisał, że pod
względem ESR tak naprawdę nie ustępują one tantalom...
2) Zasilanie. Przede wszystkim mam tutaj na myśli zintegrowane,
miniaturowe przetworniczki do izolowanych interfejsów. Mają one jakąś
tendencję do psucia się, czy raczej można je uznać za mało awaryjne
elementy?
3) Izolowanie ścieżek. Warto pokryć spód płytki jakimś plastikiem 70,
czy raczej tego nie robić? Z jednej strony jest to doskonałe
zabezpieczenie przed kurzem i wilgocią (a w dodatku zwiększa stopień
izolacji pomiędzy ścieżkami). Z drugiej mocno utrudnia potencjalną
naprawę...
4) Może któreś z części układu warto wykonać w postaci odłączanych
modułów? Transoptory i optotriaki planuję zamontować w podstawkach. Może
powinienem także zmontować na osobnej płytce izolowany interfejs 1-wire?
To samo z zasilaczem - wedle obecnej koncepcji ma to być osobny moduł.

Coś jeszcze powinienem wziąć pod uwagę?

do góry

On Fri, 28 Nov 2014 22:10:36 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> 2) Zasilanie. Przede wszystkim mam tutaj na myśli zintegrowane,
> miniaturowe przetworniczki do izolowanych interfejsów. Mają one
jakąś
> tendencję do psucia się, czy raczej można je uznać za mało awaryjne
> elementy?

Przeglądałem dziś miniaturowe ac/dc w zasilaczach wtyczkowych, jeden
z producentów podawał mtbf 50000 hrs

--
Marek

do góry

W dniu 2014-11-28 22:10, Atlantis pisze:

> Coś jeszcze powinienem wziąć pod uwagę?
>


- Przez wyłączniki i przekaźniki sterujące tylko wejściami sterownika
przepuściłbym sensowny prąd minimalny - najlepiej zgodnie ze
specyfikacją elementu, jeśli nie ma wyspecyfikowanego to osobiście
poniżej 20mA bym nie schodził. Prąd jest potrzebny do samooczyszczania
się śniedziejących styków. Uciążliwe zjawisko zwłaszcza w elementach
miniaturowych, nie wymagających dużej siły do przełączenia (mikrostyki,
małe przekaźniki)

- Dla świętego spokoju lutowanie SnPb

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

On 28.11.2014 22:10, Atlantis wrote:

> 1) Kondensatory. Raczej unikam stosowania klasycznych elektrolitów,
> które po jakimś czasie mają tendencję do puchnięcia i wysychania. Jeśli
> tylko jest to możliwe, w tej chwili korzystam z tantali w wersji SMD.
> Tylko jak to właściwie jest z ich trwałością? Może tam, gdzie na linii
> zasilania trzeba dać kilka-kilkanaście uF równie dobrze sprawdziłby się
> kondensator monolityczny SMD? Ktoś tu chyba kiedyś pisał, że pod
> względem ESR tak naprawdę nie ustępują one tantalom...

MLCC, są dostępne w takich pojemnościach, że można już powoli zapominać
o elektrolitach i tantalach. Jak będziesz tam miał jakieś w.cz. to zwróć
uwagę na rodzaj dielektryka (ostatnio gdzieś czytałem artykuł, że lepszy
jest C0G od X7R).

> 2) Zasilanie. Przede wszystkim mam tutaj na myśli zintegrowane,
> miniaturowe przetworniczki do izolowanych interfejsów. Mają one jakąś
> tendencję do psucia się, czy raczej można je uznać za mało awaryjne
> elementy?

Wymieniałem tylko takie, które dostały strzał od pioruna albo były
długotrwale przeciążone.

> 3) Izolowanie ścieżek. Warto pokryć spód płytki jakimś plastikiem 70,
> czy raczej tego nie robić? Z jednej strony jest to doskonałe
> zabezpieczenie przed kurzem i wilgocią (a w dodatku zwiększa stopień
> izolacji pomiędzy ścieżkami). Z drugiej mocno utrudnia potencjalną
> naprawę...

Pracowałem dwa lata na serwisie różnistej automatyki i jakoś nie
zauważyłem :-P Plastik70 to pikuś w porównaniu z fabrycznymi pokryciami.
Zdecydowanie bardziej naprawę utrudniają utlenione, sczerniałe i
rozsypujące się na proch ścieżki, które nie były zabezpieczone niczym i
jeszcze się komuś nie chciało zmyć topnika.

> 4) Może któreś z części układu warto wykonać w postaci odłączanych
> modułów? Transoptory i optotriaki planuję zamontować w podstawkach. Może
> powinienem także zmontować na osobnej płytce izolowany interfejs 1-wire?
> To samo z zasilaczem - wedle obecnej koncepcji ma to być osobny moduł.

W systemach automatyki przeważnie rozdziela się zasilanie, jednostkę
sterującą i moduły i/o. Zalet tyle samo co wad - łatwe w naprawie i
umożliwia jakąś tam konfigurację, ale kłopotliwe w podłączaniu i trzeba
zwracać uwagę na jakość połączeń.

> Coś jeszcze powinienem wziąć pod uwagę?

W profesjonalnym sprzęcie sprawdza się u producentów/dostawców czy
zapewniają przynajmniej kilka lat dostaw i wsparcia kluczowych elementów.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Atlantis wrote:

> Powoli zabieram się w końcu za prosty system automatyki domowej. Zacznę
> od jednego modułu z interfejsem sieciowym (Ethernet), który będzie miał
> za zadanie sterować światłem (triaki), przyjmować impulsy z fizycznych
> włączników i PIR-ek (przez transoptory) oraz odczytywać temperaturę z
> kilku DS18B20 na kilkunastometrowej magistrali 1-wire (tutaj też będzie
> izolowany interfejs).
>
> Oczywiście w przypadku takiej konstrukcji ważna jest niezawodność. Układ
> powinien po zamontowaniu działać długimi latami (najlepiej dekadami) bez
> konieczności serwisowania. I tutaj pojawia się pytanie zasadnicze: co
> zrobić, żeby jak najbardziej zminimalizować ryzyko awarii?
Odpuść sobie.

Maksymalna perspektywa to pięć lat.
Po tym czasie albo się Tobie znudzi albo osiągniesz wiek w którym będziesz
stawiał na inne wartości niż jakieś mikroprocesory i inne
internety/ethernety.

To takie przmyślenia weekendowe.
jp

do góry

> Maksymalna perspektywa to pięć lat.
> Po tym czasie albo się Tobie znudzi albo osiągniesz wiek w którym będziesz
> stawiał na inne wartości niż jakieś mikroprocesory i inne
> internety/ethernety.

exactly :)

A jeśli chodzi o awarie - zamiast stawiać na grzebanie i naprawianie,
zrobić po 2 dodatkowe szt. każdego modułu i po zabawie.
W ten sposób błyskawicznie przywraca się system, a uszkodzony moduł
można sobie w wolnej chwili naprawiać.

do góry

W dniu 28.11.2014 o 22:10, Atlantis pisze:
> Powoli zabieram się w końcu za prosty system automatyki domowej. Zacznę
> od jednego modułu z interfejsem sieciowym (Ethernet), który będzie miał
> za zadanie sterować światłem (triaki), przyjmować impulsy z fizycznych
> włączników i PIR-ek (przez transoptory) oraz odczytywać temperaturę z
> kilku DS18B20 na kilkunastometrowej magistrali 1-wire (tutaj też będzie
> izolowany interfejs).
>
Ciach...
>
> Coś jeszcze powinienem wziąć pod uwagę?
>

Tak kolego. Wydaje mi się, że nie uwzględniłeś kabelków.
Jak rozumiem nie zamierzasz modułów robić bezprzewodowych. Przynajmniej
tego nie napisałeś.
Jak rozumiem masz dom. Ewentualnie mieszkanie. Rozrysuj sobie plan
mieszkania/domu a potem zobacz ile kabli musisz położyć. Z tego co
piszesz wnioskuję, że chcesz robić system zarządzany przez centralkę
sterującą.
Jedno pomieszczenie to minimum jeden wyłącznik, min. jedno źródło
światła, min. jeden PIR, min. jeden Dallas. Jeśli w przyszłości
chciałbyś to rozbudować to powinieneś dołożyć min. jedno gniazdo, jeden
zawór grzejnikowy. Ewentualnie kontrolę okien, drzwi.
Uwzględniając twoje minimum będą to 4 przewody, które musisz pociągnąć
od centralki do modułów w jednym pomieszczeniu. Będziesz kuł ściany czy
kładł po wierzchu?
Jak poszukasz w googlarce, znajdziesz opis instalacji automatyki domowej
zrobionej na sterowniku PLC. Ilość skrętki jaką człowiek położył to
chyba było ponad 1km.
Jeśli chcesz kolego się po bawić, nauczyć czegoś. To jak najbardziej
jestem za. Ale jeśli chcesz to zrobić po to by zautomatyzować sobie
dom/mieszkanie. Odpuść sobie. Na rynku są gotowe rozwiązania.
Jeśli chcesz iść po kabelku: KNX, LCN, LonWorks i parę innych.
Jeśli chcesz iść w radio: Z-Wave, xComfort i parę innych.
Czemu tak?
To czego mi osobiście najbardziej brakuje, to czas. Ja osobiście nie mam
czasu na wyważanie otwartych drzwi. Inaczej, bardziej mi się opłaca
kupić gotowe moduły i poskładać automatykę do kupy niż projektować
moduły od początku. Osobna sprawa, że żaden ze mnie elektronik.

Pozdrawiam. I życzę Ci kolego jak najwięcej czasu dla siebie.

Waldemar Królak

do góry

On Sat, 29 Nov 2014 00:05:50 +0100, Waldek Krolak
<k...@p...onet.pl> wrote:
> czasu na wyważanie otwartych drzwi. Inaczej, bardziej mi się opłaca
> kupić gotowe moduły i poskładać automatykę do kupy niż projektować
> moduły od początku. Osobna sprawa, że żaden ze mnie elektronik.

Ile trzeba zapłacić za takiego gotowca? Powiedzmy 4 pokoje w każdym
kontrola światła, 1 pir, jedno gniazdko sterowalne, w każdym kontrola
temperatury, możliwość zaprogramowania tego sterowalnego gniazdka w
funkcji temperatury. I jeszcze sterowanie bramą wjazdową i wrotami
garażu. Wszystko kontrolowane z komórki. Ile circa trzeba odłożyć
kasy aby firma zainstalowała taki system?

--
Marek

do góry

W dniu sobota, 29 listopada 2014 00:16:55 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> On Sat, 29 Nov 2014 00:05:50 +0100, Waldek Krolak
> <k...@p...onet.pl> wrote:
> > czasu na wyważanie otwartych drzwi. Inaczej, bardziej mi się opłaca
> > kupić gotowe moduły i poskładać automatykę do kupy niż projektować
> > moduły od początku. Osobna sprawa, że żaden ze mnie elektronik.
>
> Ile trzeba zapłacić za takiego gotowca? Powiedzmy 4 pokoje w każdym
> kontrola światła, 1 pir, jedno gniazdko sterowalne, w każdym kontrola
> temperatury, możliwość zaprogramowania tego sterowalnego gniazdka w
> funkcji temperatury. I jeszcze sterowanie bramą wjazdową i wrotami
> garażu. Wszystko kontrolowane z komórki. Ile circa trzeba odłożyć
> kasy aby firma zainstalowała taki system?
>
> --
> Marek

Po chuj Ci to wszystko. Nie będziesz z tego korzystał. Dwa tygodnie się pobawisz i
się znudzi. Brama i garaż zgoda. Ale reszta potrzebna jak szankier na kutasie.

do góry

> Jak poszukasz w googlarce, znajdziesz opis instalacji automatyki domowej
> zrobionej na sterowniku PLC. Ilość skrętki jaką człowiek położył to
> chyba było ponad 1km.

Sam taką instalację projektowałem, a koledzy wykonali :)
Widok "serwerowni" - bezcenny :)

> Jeśli chcesz kolego się po bawić, nauczyć czegoś. To jak najbardziej
> jestem za. Ale jeśli chcesz to zrobić po to by zautomatyzować sobie
> dom/mieszkanie. Odpuść sobie. Na rynku są gotowe rozwiązania.
> Jeśli chcesz iść po kabelku: KNX, LCN, LonWorks i parę innych.
> Jeśli chcesz iść w radio: Z-Wave, xComfort i parę innych.
> Czemu tak?
> To czego mi osobiście najbardziej brakuje, to czas. Ja osobiście nie mam
> czasu na wyważanie otwartych drzwi.

Znowuż exactly :)
Szkoda życia na wynajdywanie koła od nowa.

do góry