Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4962bf12-8aac-4985-82c2-184ec5d5bbb5@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 01:43:24 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> Pamietacie Startreka ?
>A pamiętasz Kurka w Sondzie? Pokazał monokryształ glinu wielkości
>piłeczki pingpongowej. Przepuszczał światło.

A tego to nie pamietam.
I tak usiluje potwierdzic ... jakos nie potrafie.

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 20:56:33 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> To sie wizjer wygnie. I tylko kwestia jak go zamocowac, zeby od tego
> wygiecia sie w mocowaniu nie polamal.

Przy zbytku wolnego czasu zamodeluję to, ale tak na oko, to przy rozszerzalności
alonu 8.5 raza większej i module Younga 4.6 raza większym, możesz się spodziewać
naprężeń cieplnych 40 razy wyższych niż w kwarcu. A wytrzymałość na ściskanie wyższa
tylko 2.4 raza. Jednym słowem, zastosowanie tego materiału w aplikacjach
wysokotemperaturowych jest bardzo ograniczone, mimo kuszących parametrów typu maks.
temperatura pracy, czy wysoka wytrzymałość.

>
> A przeciez piec z blachy, albo z cegly zrobiony - gradient im jakos
> nie przeszkadza.

Blacha się chętnie odkształca plastycznie, nie pęka krucho. Cegła szamotowa ma bardzo
niską rozszerzalność cieplną, na dodatek ujemną.

>
> >> Ile sie w koncu klocilismy o "szybe ceramiczna", a ja sie ciagle
> >> nie
> >> dowiedzialem czy to jest dobrze przezroczyste i czym to sie niby
> >> rozni
> >> od szkla :-)
>
> >Szkło w książkowej teorii jest amorficzne. Ceramika jest
> >krystaliczna. W rzeczywistości, to co znamy z realu, to wszystko jest
> >jakaś mieszanina jednej i drugiej struktury, a nazewnictwo,
> >szczególnie potoczne, może być mylące.
>
> Ok, ale polikrystaliczna ceramika wydaje mi sie byc matowa.

Szyba przez którą patrzysz na ulicę może mieć nawet 40% kryształu w objętości.

> No chyba, ze to taki material - przezroczyste jak szklo, a w srodku
> rozne krysztaly ... Ten AlON chyba podobny.

Właśnie tego jakoś nie mogę znaleźć.

>
> >> A jak sie nie nada - sily na wzierniku male, mozna uzyc kwacu,
> >> jesli
> >> sie lepiej nadaje :-)
> >Na wziernik stanowczo lepiej kwarc, bo ma mniejszą przewodność
> >cieplną. Tyle że kwarc nie wytrzyma aż takiej temperatury.
>
> Wziernik do pieca do topienia kwarcu ? :-)

Różne rzeczy ludzie topią :-)

>
> >> >Albo o mikrokanalikowym reaktorze chemicznym z reakcją wspomaganą
> >> >ultrafioletem.
> >
> >> I znow - niekoniecznie sa duze gradienty temperatur, i przestrzenne
> >> i
> >> czasowe.
>
> >To jest relatywne. Jak wymiennik jest duży, to gradienty nie muszą
> >być duże, żeby spiętrzenia naprężeń gdzieś wyszły wysokie.
>
> Ale tam reakcja moze sie wcale nie grzac.

Zależy jaka reakcja. Najczęściej ten reaktor trzeba podgrzewać do bardzo wysokiej
temperatury, jednocześnie pompując substraty do bardzo wysokiego ciśnienia, wtedy
reakcja zachodzi ślicznie. Jakby dało się jeszcze na to poświecić jakimś
promieniowaniem, to ja myślę że ten co pierwszy opracuje tanią metodę wytwarzania,
formowania, łączenia itd tego materiału, będzie bogatym człowiekem.

>
> >> >Niestety, do tego wszystkiego potrzebny jest materiał o niskiej
> >> >rozszerzalności.
> >> Hm, na wymiennik to jest potrzebny material o wysokiej przewodnosci
> >> cieplnej.
> >No ten Twój alon ma prawie tyle przewodności, co nierdzewka
> >austenityczna.
>
> A to mnie zaskoczyles. Hm, to nie wiem - taka duza, czy taka mala :-)

Mała. Nierdzewka jest całkiem niezłym izolatorem cieplnym. A mimo to robi się z niej
wymienniki ciepła. Taki paradoks.

>
> Ale to trzeba innych zalet poszukac - nadaje sie na izolatory
> elektryczne termoprzewodzace :-)
> (o ile pradu nie przewodzi).

Akurat ceramiczne materiały o dobrej przewodności cieplnej, a słabej elektrycznej
biją toto na głowę. Wcześniejsze mikroprocesory się różnymi takimi wynalazkami
zalewało.

>
> >Do tego świetną przenikalność dla podczerwieni.
>
> No, ciekawe czy to by duzo dalo ... o jakiej temperaturze myslisz -
> 1000C czy tylko 500C ?

Od ręki miałbym zastosowanie na 1400, klientów jest cała kolejka, bogatych i
potrzebujących niezawodnego produktu, właśnie czegoś takiego. Gdyby tylko nie ta
rozszerzalność...

>
> >Do tego mimo wszystko 3.5 raza mniejszą rozszerzalność cieplną od
> >316.
>
> Jak widac nie jestem przekonany, czy to taka istotna zaleta ...

Ale wszystko jest relatywne. Nierdzewka może sobie się rozszerzać, bo ma od tego
alonu 1.7 raza mniejszy moduł Younga, a poza tym jest ciągliwa, czyli w spiętrzeniach
naprężeń cieplnych przy przekroczeniu granicy plastyczności następuje redystrybucja
naprężenia i nic złego się nie dzieje. Przynajmniej doraźnie. Natomiast w materiale
kruchym nie możesz mieć takich naprężeń, bo się rozpęknie i cześć.

do góry

Dnia Mon, 17 Aug 2015 12:54:42 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 20:56:33 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> To sie wizjer wygnie. I tylko kwestia jak go zamocowac, zeby od tego
>> wygiecia sie w mocowaniu nie polamal.
>
> Przy zbytku wolnego czasu zamodeluję to, ale tak na oko, to przy
> rozszerzalności alonu 8.5 raza większej i module Younga 4.6 raza
> większym, możesz się spodziewać naprężeń cieplnych 40 razy wyższych
> niż w kwarcu. A wytrzymałość na ściskanie wyższa tylko 2.4 raza.

Nie rozumiesz - ja przewiduje, ze wcale nie bedzie naprezen.

Wez plaska okragla plytke, ustal gradient temperatur, jedna strona sie
powiekszy, a druga nie. To sie plytka wygnie - i naprezen nie ma.

I tylko zbyt solidne mocowanie na obwodzie moze ja polamac, bo
uniemozliwi swobodne wygiecie brzegow.

>> A przeciez piec z blachy, albo z cegly zrobiony - gradient im jakos
>> nie przeszkadza.
>
> Blacha się chętnie odkształca plastycznie, nie pęka krucho.
>Cegła szamotowa ma bardzo niską rozszerzalność cieplną, na dodatek ujemną.

Dodatnia czy ujemna - nadal naprezenia.

>>>> Ile sie w koncu klocilismy o "szybe ceramiczna", a ja sie ciagle
>>>> nie dowiedzialem czy to jest dobrze przezroczyste i czym to sie niby
>>>> rozni od szkla :-)
>>
>>>Szkło w książkowej teorii jest amorficzne. Ceramika jest
>>>krystaliczna. W rzeczywistości, to co znamy z realu, to wszystko jest
>>>jakaś mieszanina jednej i drugiej struktury, a nazewnictwo,
>>>szczególnie potoczne, może być mylące.
>>
>> Ok, ale polikrystaliczna ceramika wydaje mi sie byc matowa.
>
> Szyba przez którą patrzysz na ulicę może mieć nawet 40% kryształu w objętości.

To od kiedy szyba jest "ceramiczna" ? Powyzej 40% ?

>>>> >Albo o mikrokanalikowym reaktorze chemicznym z reakcją wspomaganą
>>>> >ultrafioletem.
>>>
>>>> I znow - niekoniecznie sa duze gradienty temperatur, i przestrzenne
>>>> i czasowe.
>>
>>>To jest relatywne. Jak wymiennik jest duży, to gradienty nie muszą
>>>być duże, żeby spiętrzenia naprężeń gdzieś wyszły wysokie.
>>
>> Ale tam reakcja moze sie wcale nie grzac.
>
> Zależy jaka reakcja. Najczęściej ten reaktor trzeba podgrzewać
> do bardzo wysokiej temperatury, jednocześnie pompując substraty
> do bardzo wysokiego ciśnienia, wtedy reakcja zachodzi ślicznie.

Sa i takie, ale czy na pewno potrzebuje UV ?

>>>Do tego świetną przenikalność dla podczerwieni.
>> No, ciekawe czy to by duzo dalo ... o jakiej temperaturze myslisz -
>> 1000C czy tylko 500C ?
> Od ręki miałbym zastosowanie na 1400, klientów jest cała kolejka,

No, przy 1400 to promieniowania sporo.
Ale tez i scianka wymiennika niezle promieniuje :-)

>>>Do tego mimo wszystko 3.5 raza mniejszą rozszerzalność cieplną od
>>>316.
>> Jak widac nie jestem przekonany, czy to taka istotna zaleta ...
>
> Ale wszystko jest relatywne. Nierdzewka może sobie się rozszerzać,
> bo ma od tego alonu 1.7 raza mniejszy moduł Younga, a poza tym jest

Ale jak pisalem - jesli moze sie rozszerzac, to i naprezen nie ma.

Gorzej jak nie moze, bo np roznie nagrzewane, polowa sie rozszerza,
polowa nie ...

J.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 00:06:57 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Mon, 17 Aug 2015 12:54:42 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 20:56:33 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> >> To sie wizjer wygnie. I tylko kwestia jak go zamocowac, zeby od tego
> >> wygiecia sie w mocowaniu nie polamal.
> >
> > Przy zbytku wolnego czasu zamodeluję to, ale tak na oko, to przy
> > rozszerzalności alonu 8.5 raza większej i module Younga 4.6 raza
> > większym, możesz się spodziewać naprężeń cieplnych 40 razy wyższych
> > niż w kwarcu. A wytrzymałość na ściskanie wyższa tylko 2.4 raza.
>
> Nie rozumiesz - ja przewiduje, ze wcale nie bedzie naprezen.

Rozumiem, rozumiem. Źle przewidujesz.

>
> Wez plaska okragla plytke, ustal gradient temperatur, jedna strona sie
> powiekszy, a druga nie. To sie plytka wygnie - i naprezen nie ma.

A co ją tak wygięło, co? Żeby coś wygiąć nie generując naprężenia, to to musiałaby
być woda.

>
> I tylko zbyt solidne mocowanie na obwodzie moze ja polamac, bo
> uniemozliwi swobodne wygiecie brzegow.

Źle myślisz.

>
> >> A przeciez piec z blachy, albo z cegly zrobiony - gradient im jakos
> >> nie przeszkadza.
> >
> > Blacha się chętnie odkształca plastycznie, nie pęka krucho.
> >Cegła szamotowa ma bardzo niską rozszerzalność cieplną, na dodatek ujemną.
>
> Dodatnia czy ujemna - nadal naprezenia.

Jeśli naprężenie cieplne jest niższe niż wytrzymałość materiału (jakoś tam wyrażona w
zależności od rozpatrywanego mechanizmu zniszczenia), to nie ma bólu, gniotsia nie
łamiotsia.

>
> >>>> Ile sie w koncu klocilismy o "szybe ceramiczna", a ja sie ciagle
> >>>> nie dowiedzialem czy to jest dobrze przezroczyste i czym to sie niby
> >>>> rozni od szkla :-)
> >>
> >>>Szkło w książkowej teorii jest amorficzne. Ceramika jest
> >>>krystaliczna. W rzeczywistości, to co znamy z realu, to wszystko jest
> >>>jakaś mieszanina jednej i drugiej struktury, a nazewnictwo,
> >>>szczególnie potoczne, może być mylące.
> >>
> >> Ok, ale polikrystaliczna ceramika wydaje mi sie byc matowa.
> >
> > Szyba przez którą patrzysz na ulicę może mieć nawet 40% kryształu w objętości.
>
> To od kiedy szyba jest "ceramiczna" ? Powyzej 40% ?

Przecież szkło to jest ceramika.

>
> >>>> >Albo o mikrokanalikowym reaktorze chemicznym z reakcją wspomaganą
> >>>> >ultrafioletem.
> >>>
> >>>> I znow - niekoniecznie sa duze gradienty temperatur, i przestrzenne
> >>>> i czasowe.
> >>
> >>>To jest relatywne. Jak wymiennik jest duży, to gradienty nie muszą
> >>>być duże, żeby spiętrzenia naprężeń gdzieś wyszły wysokie.
> >>
> >> Ale tam reakcja moze sie wcale nie grzac.
> >
> > Zależy jaka reakcja. Najczęściej ten reaktor trzeba podgrzewać
> > do bardzo wysokiej temperatury, jednocześnie pompując substraty
> > do bardzo wysokiego ciśnienia, wtedy reakcja zachodzi ślicznie.
>
> Sa i takie, ale czy na pewno potrzebuje UV ?

Są i takie co na pewno.

>
> >>>Do tego świetną przenikalność dla podczerwieni.
> >> No, ciekawe czy to by duzo dalo ... o jakiej temperaturze myslisz -
> >> 1000C czy tylko 500C ?
> > Od ręki miałbym zastosowanie na 1400, klientów jest cała kolejka,
>
> No, przy 1400 to promieniowania sporo.
> Ale tez i scianka wymiennika niezle promieniuje :-)

Metal po jednej stronie wypromieniuje tylko tyle ile po drugiej przyjmie i da radę
przetransportować przewodnością.

>
> >>>Do tego mimo wszystko 3.5 raza mniejszą rozszerzalność cieplną od
> >>>316.
> >> Jak widac nie jestem przekonany, czy to taka istotna zaleta ...
> >
> > Ale wszystko jest relatywne. Nierdzewka może sobie się rozszerzać,
> > bo ma od tego alonu 1.7 raza mniejszy moduł Younga, a poza tym jest
>
> Ale jak pisalem - jesli moze sie rozszerzac, to i naprezen nie ma.

Ma.

>
> Gorzej jak nie moze, bo np roznie nagrzewane, polowa sie rozszerza,
> polowa nie ...
>

Czasem gorzej, czasem lepiej.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a44d87d0-87b3-4e44-a5e9-57e24753cfd2@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 00:06:57 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> >> To sie wizjer wygnie. I tylko kwestia jak go zamocowac, zeby od
>> >> tego
>> >> wygiecia sie w mocowaniu nie polamal.
> >
>> > Przy zbytku wolnego czasu zamodeluję to, ale tak na oko, to przy
>> > rozszerzalności alonu 8.5 raza większej i module Younga 4.6 raza
>> > większym, możesz się spodziewać naprężeń cieplnych 40 razy
>> > wyższych
>> > niż w kwarcu. A wytrzymałość na ściskanie wyższa tylko 2.4 raza.
>> Nie rozumiesz - ja przewiduje, ze wcale nie bedzie naprezen.
>Rozumiem, rozumiem. Źle przewidujesz.

Teraz wyjezdzam, ale jak znajde kawal szyby, to postaram sie
sprawdzic.

>> Wez plaska okragla plytke, ustal gradient temperatur, jedna strona
>> sie
>> powiekszy, a druga nie. To sie plytka wygnie - i naprezen nie ma.

>A co ją tak wygięło, co? Żeby coś wygiąć nie generując naprężenia, to
>to musiałaby być woda.

naprezenia przy zginaniu chca rozciagnac jedne wartswy, a scisnac
drugie.
A nam material sam sie rozciaga.
Trzeba tylko staly gradient temperatury - wizjer do pieca powinien
taki miec.

>> >> A przeciez piec z blachy, albo z cegly zrobiony - gradient im
>> >> jakos
>> >> nie przeszkadza.
>> > Blacha się chętnie odkształca plastycznie, nie pęka krucho.
>> >Cegła szamotowa ma bardzo niską rozszerzalność cieplną, na dodatek
>> >ujemną.
>> Dodatnia czy ujemna - nadal naprezenia.

>Jeśli naprężenie cieplne jest niższe niż wytrzymałość materiału
>(jakoś tam wyrażona w zależności od rozpatrywanego mechanizmu
>zniszczenia), to nie ma bólu, gniotsia nie łamiotsia.

Cegla na rozciaganie to ma chyba kiepska ...

>> >>>> Ile sie w koncu klocilismy o "szybe ceramiczna", a ja sie
>> >>>> ciagle
>> >>>> nie dowiedzialem czy to jest dobrze przezroczyste i czym to
>> >>>> sie niby
>> >>>> rozni od szkla :-)
>> >>>Szkło w książkowej teorii jest amorficzne. Ceramika jest
>> >>>krystaliczna. W rzeczywistości, to co znamy z realu, to wszystko
>> >>>jest
>> >>>jakaś mieszanina jednej i drugiej struktury, a nazewnictwo,
>> >>>szczególnie potoczne, może być mylące.
> >>
>> >> Ok, ale polikrystaliczna ceramika wydaje mi sie byc matowa.
>> > Szyba przez którą patrzysz na ulicę może mieć nawet 40% kryształu
>> > w objętości.
>> To od kiedy szyba jest "ceramiczna" ? Powyzej 40% ?
>Przecież szkło to jest ceramika.

To byl moj tekst ! :-)


>> >>>Do tego świetną przenikalność dla podczerwieni.
>> >> No, ciekawe czy to by duzo dalo ... o jakiej temperaturze
>> >> myslisz -
>> >> 1000C czy tylko 500C ?
>> > Od ręki miałbym zastosowanie na 1400, klientów jest cała kolejka,
>
>> No, przy 1400 to promieniowania sporo.
>> Ale tez i scianka wymiennika niezle promieniuje :-)

>Metal po jednej stronie wypromieniuje tylko tyle ile po drugiej
>przyjmie i da radę przetransportować przewodnością.

>> >>>Do tego mimo wszystko 3.5 raza mniejszą rozszerzalność cieplną
>> >>>od
>> >>>316.
>> >> Jak widac nie jestem przekonany, czy to taka istotna zaleta ...
>> >
>> > Ale wszystko jest relatywne. Nierdzewka może sobie się
>> > rozszerzać,
>> > bo ma od tego alonu 1.7 raza mniejszy moduł Younga, a poza tym
>> > jest
>> Ale jak pisalem - jesli moze sie rozszerzac, to i naprezen nie ma.
>Ma.

Szyna lezaca w magazynie naprezenia ma, jak sie temperatura zmienia
z -30 na +40 ?

>> Gorzej jak nie moze, bo np roznie nagrzewane, polowa sie rozszerza,
>> polowa nie ...
>Czasem gorzej, czasem lepiej.

Te wygibasy dylatacyjne na rurociagach to chyba widziales, po cos je
daja ...

J.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 12:05:36 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a44d87d0-87b3-4e44-a5e9-57e24753cfd2@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 00:06:57 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >> To sie wizjer wygnie. I tylko kwestia jak go zamocowac, zeby od
> >> >> tego
> >> >> wygiecia sie w mocowaniu nie polamal.
> > >
> >> > Przy zbytku wolnego czasu zamodeluję to, ale tak na oko, to przy
> >> > rozszerzalności alonu 8.5 raza większej i module Younga 4.6 raza
> >> > większym, możesz się spodziewać naprężeń cieplnych 40 razy
> >> > wyższych
> >> > niż w kwarcu. A wytrzymałość na ściskanie wyższa tylko 2.4 raza.
> >> Nie rozumiesz - ja przewiduje, ze wcale nie bedzie naprezen.
> >Rozumiem, rozumiem. Źle przewidujesz.
>
> Teraz wyjezdzam, ale jak znajde kawal szyby, to postaram sie
> sprawdzic.

Dużo nie zobaczysz. Proponuję eksperyment myślowy. Zamiast jednej szyby 10mm, weź
dwie po 5. Połóż jedną na drugiej, wyobraź sobie że jedna jest podgrzana w jakiś
sposób. Rozszerza się, robi się większa od tej niepodgrzanej. Teraz, gdybyś chciał
żeby nie zrobiła się większa, musiałbyś jedną do drugiej przykleić, tak żeby ta
gorąca trochę rozciągnęła tę zimną, a ta zimna trochę ścisnęła tę gorącą. Jedna jest
rozciągana, druga ściskana, to się nazywa naprężenie. Oczywiście skupione na jakimś
malutkim obszarze wokół tego sklejenia, w praktyce nie ma takiego kleju co by to
utrzymał. Ale teraz zamiast dwóch warstw 5+5, weź dziesięć warstw po milimetrze. A
potem dziesięć tysięcy warstw po mikronie. Naprężenie rozkłada się równo na całej
grubości szyby, o ile gradient tmperatury jest równy.

>
> >> Wez plaska okragla plytke, ustal gradient temperatur, jedna strona
> >> sie
> >> powiekszy, a druga nie. To sie plytka wygnie - i naprezen nie ma.
>
> >A co ją tak wygięło, co? Żeby coś wygiąć nie generując naprężenia, to
> >to musiałaby być woda.
>
> naprezenia przy zginaniu chca rozciagnac jedne wartswy, a scisnac
> drugie.
> A nam material sam sie rozciaga.
> Trzeba tylko staly gradient temperatury - wizjer do pieca powinien
> taki miec.

Aha, czyli tak żeby coś rozciągnąć albo ścisnąć, to trzeba wywołać naprężenie, ale
żeby zgiąć, to już nie trzeba, tak?

>
> >> >> A przeciez piec z blachy, albo z cegly zrobiony - gradient im
> >> >> jakos
> >> >> nie przeszkadza.
> >> > Blacha się chętnie odkształca plastycznie, nie pęka krucho.
> >> >Cegła szamotowa ma bardzo niską rozszerzalność cieplną, na dodatek
> >> >ujemną.
> >> Dodatnia czy ujemna - nadal naprezenia.
>
> >Jeśli naprężenie cieplne jest niższe niż wytrzymałość materiału
> >(jakoś tam wyrażona w zależności od rozpatrywanego mechanizmu
> >zniszczenia), to nie ma bólu, gniotsia nie łamiotsia.
>
> Cegla na rozciaganie to ma chyba kiepska ...

Ma taką jaką ma, wcale niemałą. Murowane kominy wytrzymują wiatr.

>
> >> >>>> Ile sie w koncu klocilismy o "szybe ceramiczna", a ja sie
> >> >>>> ciagle
> >> >>>> nie dowiedzialem czy to jest dobrze przezroczyste i czym to
> >> >>>> sie niby
> >> >>>> rozni od szkla :-)
> >> >>>Szkło w książkowej teorii jest amorficzne. Ceramika jest
> >> >>>krystaliczna. W rzeczywistości, to co znamy z realu, to wszystko
> >> >>>jest
> >> >>>jakaś mieszanina jednej i drugiej struktury, a nazewnictwo,
> >> >>>szczególnie potoczne, może być mylące.
> > >>
> >> >> Ok, ale polikrystaliczna ceramika wydaje mi sie byc matowa.
> >> > Szyba przez którą patrzysz na ulicę może mieć nawet 40% kryształu
> >> > w objętości.
> >> To od kiedy szyba jest "ceramiczna" ? Powyzej 40% ?
> >Przecież szkło to jest ceramika.
>
> To byl moj tekst ! :-)
>
>
> >> >>>Do tego świetną przenikalność dla podczerwieni.
> >> >> No, ciekawe czy to by duzo dalo ... o jakiej temperaturze
> >> >> myslisz -
> >> >> 1000C czy tylko 500C ?
> >> > Od ręki miałbym zastosowanie na 1400, klientów jest cała kolejka,
> >
> >> No, przy 1400 to promieniowania sporo.
> >> Ale tez i scianka wymiennika niezle promieniuje :-)
>
> >Metal po jednej stronie wypromieniuje tylko tyle ile po drugiej
> >przyjmie i da radę przetransportować przewodnością.
>
> >> >>>Do tego mimo wszystko 3.5 raza mniejszą rozszerzalność cieplną
> >> >>>od
> >> >>>316.
> >> >> Jak widac nie jestem przekonany, czy to taka istotna zaleta ...
> >> >
> >> > Ale wszystko jest relatywne. Nierdzewka może sobie się
> >> > rozszerzać,
> >> > bo ma od tego alonu 1.7 raza mniejszy moduł Younga, a poza tym
> >> > jest
> >> Ale jak pisalem - jesli moze sie rozszerzac, to i naprezen nie ma.
> >Ma.
>
> Szyna lezaca w magazynie naprezenia ma, jak sie temperatura zmienia
> z -30 na +40 ?

Podczas zmiany temperatury, kiedy w środku jest jeszcze -30, a na powierzchni już
+40? Oczywiście że tak.

>
> >> Gorzej jak nie moze, bo np roznie nagrzewane, polowa sie rozszerza,
> >> polowa nie ...
> >Czasem gorzej, czasem lepiej.
>
> Te wygibasy dylatacyjne na rurociagach to chyba widziales, po cos je
> daja ...
>

Widziałem, a czego to ma dowodzić?
A Ty widziałeś wzierniki zintegrowane z obudową? Szkło wtopione w otwór w płycie
stalowej. Stal ma wyższą rozszerzalność cieplną, więc po wtopieniu, podczas
stygnięcia, metal kurczy się bardziej niż szkło, wywołując w szkle naprężenie. To
naprężenie powoduje że taki krążek szkła ma potem bardzo wysoką wytrzymałość na
ciśnienie.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 12:05:36 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> >> >> To sie wizjer wygnie. I tylko kwestia jak go zamocowac, zeby
>> >> >> od
>> >> >> tego wygiecia sie w mocowaniu nie polamal.
>> >> > Przy zbytku wolnego czasu zamodeluję to, ale tak na oko, to
>> >> > przy
>> >> > rozszerzalności alonu 8.5 raza większej i module Younga 4.6
>> >> > raza
>> >> > większym, możesz się spodziewać naprężeń cieplnych 40 razy
>> >> > wyższych
>> >> > niż w kwarcu. A wytrzymałość na ściskanie wyższa tylko 2.4
>> >> > raza.
>> >> Nie rozumiesz - ja przewiduje, ze wcale nie bedzie naprezen.
>> >Rozumiem, rozumiem. Źle przewidujesz.
>
>> Teraz wyjezdzam, ale jak znajde kawal szyby, to postaram sie
>> sprawdzic.
>Dużo nie zobaczysz.

Kawalek AlON by sie przydal :-(

>Proponuję eksperyment myślowy. Zamiast jednej szyby 10mm, weź dwie po
>5. Połóż jedną na drugiej, wyobraź sobie że jedna jest podgrzana w
>jakiś sposób. Rozszerza się, robi >się większa od tej niepodgrzanej.
>Teraz, gdybyś chciał żeby nie zrobiła się większa,

Ale ja chce - niech sie zrobi wieksza.

> musiałbyś jedną do drugiej przykleić, tak żeby ta gorąca trochę
> rozciągnęła tę zimną, a ta zimna trochę ścisnęła tę gorącą.
> Jedna jest rozciągana, druga ściskana, to się nazywa naprężenie.
> Oczywiście skupione na jakimś malutkim obszarze wokół tego
> sklejenia, w praktyce nie ma takiego kleju co by > to utrzymał. Ale
> teraz zamiast dwóch warstw 5+5, weź dziesięć warstw po milimetrze. A
> potem dziesięć tysięcy warstw po mikronie.

No dokladnie - mysle, ze 100 warstw po 0.1mm juz nam wystarczy.
I teraz pomysl:
a) jakie bedzie naprezenie kleju pomiedzy warstwami, gdy roznica
temperatur jest tylko 10C,
b) co sie stanie z cala kanapka ?

>Naprężenie rozkłada się równo na całej grubości szyby, o ile gradient
>tmperatury jest równy.

Wizjer do pieca. Z jednej strony 1000C, z drugiej powiedzmy 200 ...

> >> Wez plaska okragla plytke, ustal gradient temperatur, jedna
> >> strona
> >> sie
> >> powiekszy, a druga nie. To sie plytka wygnie - i naprezen nie ma.
> >A co ją tak wygięło, co? Żeby coś wygiąć nie generując naprężenia,
> >to
> >to musiałaby być woda.

Ale my tu o warstewce o grubosci 0.1mm, a moze nawet 1um :-)

Bimetal w kazdym badz razie dziala i to wielokrotnie :-)

>> naprezenia przy zginaniu chca rozciagnac jedne wartswy, a scisnac
>> drugie.
>> A nam material sam sie rozciaga.
>> Trzeba tylko staly gradient temperatury - wizjer do pieca powinien
>> taki miec.

>Aha, czyli tak żeby coś rozciągnąć albo ścisnąć, to trzeba wywołać
>naprężenie, ale żeby zgiąć, to już nie trzeba, tak?

znikome. Kartka papieru dobrym przykladem. 100 kartek tez. Ale
sklejone 100 kartek ... to juz trzyma

>> >> >Cegła szamotowa ma bardzo niską rozszerzalność cieplną, na
>> >> >dodatek
>> >> >ujemną.
>> >> Dodatnia czy ujemna - nadal naprezenia.
>> >Jeśli naprężenie cieplne jest niższe niż wytrzymałość materiału
>> >(jakoś tam wyrażona w zależności od rozpatrywanego mechanizmu
>> >zniszczenia), to nie ma bólu, gniotsia nie łamiotsia.
>>
>> Cegla na rozciaganie to ma chyba kiepska ...
>Ma taką jaką ma, wcale niemałą. Murowane kominy wytrzymują wiatr.

A napor tego wiatru duzy ?
Kiedys czytalem o fundamentowaniu wiezy Ostankino.
Wieza ma cos 500m, a fundamenty 3. Praktycznie postawiona na piasku. I
wystarczy - ciezar robi swoje.

>> >> Ale jak pisalem - jesli moze sie rozszerzac, to i naprezen nie
>> >> ma.
>> >Ma.
>> Szyna lezaca w magazynie naprezenia ma, jak sie temperatura zmienia
>> z -30 na +40 ?

>Podczas zmiany temperatury, kiedy w środku jest jeszcze -30, a na
>powierzchni już +40? Oczywiście że tak.

Oczywiscie, ale taka zmiana to pol roku :-)
No chyba, ze magazynier lubi cieplo, a na zewnatrz -40.
Ale wtedy i tak gradient maly, chyba zeby tak w snieg rzucic ...

>> >> Gorzej jak nie moze, bo np roznie nagrzewane, polowa sie
>> >> rozszerza,
>> >> polowa nie ...
>> >Czasem gorzej, czasem lepiej.
>> Te wygibasy dylatacyjne na rurociagach to chyba widziales, po cos
>> je
>> daja ...
>Widziałem, a czego to ma dowodzić?

Ze jak sie da mozliwosc rozszerzania, to naprezenia znikaja.

>A Ty widziałeś wzierniki zintegrowane z obudową? Szkło wtopione w
>otwór w płycie stalowej. Stal ma wyższą rozszerzalność cieplną, więc
>po wtopieniu, podczas stygnięcia, >metal kurczy się bardziej niż
>szkło, wywołując w szkle naprężenie. To naprężenie powoduje że taki
>krążek szkła ma potem bardzo wysoką wytrzymałość na ciśnienie.

A to osobna sprawa - szklo ma pare ciekawych wlasciwosci.

J.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 15:46:05 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 12:05:36 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >> >> To sie wizjer wygnie. I tylko kwestia jak go zamocowac, zeby
> >> >> >> od
> >> >> >> tego wygiecia sie w mocowaniu nie polamal.
> >> >> > Przy zbytku wolnego czasu zamodeluję to, ale tak na oko, to
> >> >> > przy
> >> >> > rozszerzalności alonu 8.5 raza większej i module Younga 4.6
> >> >> > raza
> >> >> > większym, możesz się spodziewać naprężeń cieplnych 40 razy
> >> >> > wyższych
> >> >> > niż w kwarcu. A wytrzymałość na ściskanie wyższa tylko 2.4
> >> >> > raza.
> >> >> Nie rozumiesz - ja przewiduje, ze wcale nie bedzie naprezen.
> >> >Rozumiem, rozumiem. Źle przewidujesz.
> >
> >> Teraz wyjezdzam, ale jak znajde kawal szyby, to postaram sie
> >> sprawdzic.
> >Dużo nie zobaczysz.
>
> Kawalek AlON by sie przydal :-(

Jeszcze byś popsuł.

>
> >Proponuję eksperyment myślowy. Zamiast jednej szyby 10mm, weź dwie po
> >5. Połóż jedną na drugiej, wyobraź sobie że jedna jest podgrzana w
> >jakiś sposób. Rozszerza się, robi >się większa od tej niepodgrzanej.
> >Teraz, gdybyś chciał żeby nie zrobiła się większa,
>
> Ale ja chce - niech sie zrobi wieksza.

Wtedy model nie odzwierciedla problemu. Na przykładzie talii kart nie wytłumaczysz
jak działa belka. Musisz te karty skleić.

>
> > musiałbyś jedną do drugiej przykleić, tak żeby ta gorąca trochę
> > rozciągnęła tę zimną, a ta zimna trochę ścisnęła tę gorącą.
> > Jedna jest rozciągana, druga ściskana, to się nazywa naprężenie.
> > Oczywiście skupione na jakimś malutkim obszarze wokół tego
> > sklejenia, w praktyce nie ma takiego kleju co by > to utrzymał. Ale
> > teraz zamiast dwóch warstw 5+5, weź dziesięć warstw po milimetrze. A
> > potem dziesięć tysięcy warstw po mikronie.
>
> No dokladnie - mysle, ze 100 warstw po 0.1mm juz nam wystarczy.

Wszystko jedno ile. Abstrakt matematyczny.

> I teraz pomysl:
> a) jakie bedzie naprezenie kleju pomiedzy warstwami, gdy roznica
> temperatur jest tylko 10C,

Średnio takie same, bo jeśli takie samo odkształcenie rozłożysz skokowo w jednym
punkcie, czy stopniowo na jakimś odcinku, to uśrednione naprężenie zginające będziesz
miał to samo. Spiętrzenie będzie inne w przypadku dwóch warstw, ale celem
eksperymentu myślowego jest wykazanie że gradient temperatury generuje naprężenie, a
nie że naprężenie może się skupiać w tzw gross structural discontinuity.

> b) co sie stanie z cala kanapka ?
>
> >Naprężenie rozkłada się równo na całej grubości szyby, o ile gradient
> >tmperatury jest równy.
>
> Wizjer do pieca. Z jednej strony 1000C, z drugiej powiedzmy 200 ...

Wygeneruje się naprężenie, które spowoduje odkształcenie. Weź sobie dowolny wykres
naprężenie/odkształcenie dla dowolnego materiału. Wybierz nietrywialny punkt na tym
wykresie, znaczy nie w zerze. Jeśli na jednej osi masz coś niezerowego, to powiedz co
masz na drugiej.

>
> > >> Wez plaska okragla plytke, ustal gradient temperatur, jedna
> > >> strona
> > >> sie
> > >> powiekszy, a druga nie. To sie plytka wygnie - i naprezen nie ma.
> > >A co ją tak wygięło, co? Żeby coś wygiąć nie generując naprężenia,
> > >to
> > >to musiałaby być woda.
>
> Ale my tu o warstewce o grubosci 0.1mm, a moze nawet 1um :-)

Scałkuj po tych mikrometrach po całej grubości i powiedz czy wciąż Ci wychodzi zero.

>
> Bimetal w kazdym badz razie dziala i to wielokrotnie :-)

No i co go wygina, skoro twierdzisz że nie ma żadnego naprężenia, co? Od patrzenia
się wygina? A jak nie patrzysz to wraca?

>
> >> naprezenia przy zginaniu chca rozciagnac jedne wartswy, a scisnac
> >> drugie.
> >> A nam material sam sie rozciaga.
> >> Trzeba tylko staly gradient temperatury - wizjer do pieca powinien
> >> taki miec.
>
> >Aha, czyli tak żeby coś rozciągnąć albo ścisnąć, to trzeba wywołać
> >naprężenie, ale żeby zgiąć, to już nie trzeba, tak?
>
> znikome. Kartka papieru dobrym przykladem. 100 kartek tez. Ale
> sklejone 100 kartek ... to juz trzyma

No więc jakim dobrym przykładem jest kartka papieru, co? Zresztą jak myślisz, czy jak
zwiniesz kartkę na promieniu powiedzmy stu jej grubości, to czy naprężenie gnące
zależy od jej grubości, czy nie?

>
> >> >> >Cegła szamotowa ma bardzo niską rozszerzalność cieplną, na
> >> >> >dodatek
> >> >> >ujemną.
> >> >> Dodatnia czy ujemna - nadal naprezenia.
> >> >Jeśli naprężenie cieplne jest niższe niż wytrzymałość materiału
> >> >(jakoś tam wyrażona w zależności od rozpatrywanego mechanizmu
> >> >zniszczenia), to nie ma bólu, gniotsia nie łamiotsia.
> >>
> >> Cegla na rozciaganie to ma chyba kiepska ...
> >Ma taką jaką ma, wcale niemałą. Murowane kominy wytrzymują wiatr.
>
> A napor tego wiatru duzy ?

Drzewa wyrywa.

> Kiedys czytalem o fundamentowaniu wiezy Ostankino.
> Wieza ma cos 500m, a fundamenty 3. Praktycznie postawiona na piasku. I
> wystarczy - ciezar robi swoje.

To ci dopiero.

>
> >> >> Ale jak pisalem - jesli moze sie rozszerzac, to i naprezen nie
> >> >> ma.
> >> >Ma.
> >> Szyna lezaca w magazynie naprezenia ma, jak sie temperatura zmienia
> >> z -30 na +40 ?
>
> >Podczas zmiany temperatury, kiedy w środku jest jeszcze -30, a na
> >powierzchni już +40? Oczywiście że tak.
>
> Oczywiscie, ale taka zmiana to pol roku :-)

No więc sprecyzuj pytanie.

> No chyba, ze magazynier lubi cieplo, a na zewnatrz -40.
> Ale wtedy i tak gradient maly, chyba zeby tak w snieg rzucic ...
>
> >> >> Gorzej jak nie moze, bo np roznie nagrzewane, polowa sie
> >> >> rozszerza,
> >> >> polowa nie ...
> >> >Czasem gorzej, czasem lepiej.
> >> Te wygibasy dylatacyjne na rurociagach to chyba widziales, po cos
> >> je
> >> daja ...
> >Widziałem, a czego to ma dowodzić?
>
> Ze jak sie da mozliwosc rozszerzania, to naprezenia znikaja.

Owszem, przy założeniu zerowej sztywności materiału. Na przykład jak coś zrobisz z
wody.

>
> >A Ty widziałeś wzierniki zintegrowane z obudową? Szkło wtopione w
> >otwór w płycie stalowej. Stal ma wyższą rozszerzalność cieplną, więc
> >po wtopieniu, podczas stygnięcia, >metal kurczy się bardziej niż
> >szkło, wywołując w szkle naprężenie. To naprężenie powoduje że taki
> >krążek szkła ma potem bardzo wysoką wytrzymałość na ciśnienie.
>
> A to osobna sprawa - szklo ma pare ciekawych wlasciwosci.
>

No, wiem.

do góry

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 15:46:05 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> Kiedys czytalem o fundamentowaniu wiezy Ostankino.
> Wieza ma cos 500m, a fundamenty 3. Praktycznie postawiona na piasku. I
> wystarczy - ciezar robi swoje.

Na palach jest, pale 50-100 cm, rozstawione na średnicy 60 metrów.
No tak, ale ta wieża jest zaprojektowana na wiatr o okresie powrotu 50 lat. Teraz
byle głupie instalacje przemysłowe projektuje się na wiatr 10000-letni.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 15:46:05 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> >Proponuję eksperyment myślowy. Zamiast jednej szyby 10mm, weź dwie
>> >po
>> >5. Połóż jedną na drugiej, wyobraź sobie że jedna jest podgrzana w
>> >jakiś sposób. Rozszerza się, robi >się większa od tej
>> >niepodgrzanej.
>> >Teraz, gdybyś chciał żeby nie zrobiła się większa,
>> Ale ja chce - niech sie zrobi wieksza.
>Wtedy model nie odzwierciedla problemu. Na przykładzie talii kart nie
>wytłumaczysz jak działa belka. Musisz te karty skleić.

Problem jest jednak inny niz dwie sklejone grube plyty szklane.

>> > musiałbyś jedną do drugiej przykleić, tak żeby ta gorąca trochę
>> > rozciągnęła tę zimną, a ta zimna trochę ścisnęła tę gorącą.
>> > Jedna jest rozciągana, druga ściskana, to się nazywa naprężenie.
>> > Oczywiście skupione na jakimś malutkim obszarze wokół tego
>> > sklejenia, w praktyce nie ma takiego kleju co by > to utrzymał.
>> > Ale
>> > teraz zamiast dwóch warstw 5+5, weź dziesięć warstw po
>> > milimetrze. A
> > potem dziesięć tysięcy warstw po mikronie.
>
>> No dokladnie - mysle, ze 100 warstw po 0.1mm juz nam wystarczy.

>Wszystko jedno ile. Abstrakt matematyczny.

>> I teraz pomysl:
> a) jakie bedzie naprezenie kleju pomiedzy warstwami, gdy roznica
> temperatur jest tylko 10C,

>Średnio takie same, bo jeśli takie samo odkształcenie rozłożysz
>skokowo w jednym punkcie, czy stopniowo na jakimś odcinku, to
>uśrednione naprężenie zginające będziesz miał >to samo. Spiętrzenie
>będzie inne w przypadku dwóch warstw, ale celem eksperymentu
>myślowego jest wykazanie że gradient temperatury generuje naprężenie,
>a nie że >naprężenie może się skupiać w tzw gross structural
>discontinuity.

> b) co sie stanie z cala kanapka ?
> >Naprężenie rozkłada się równo na całej grubości szyby, o ile
> >gradient
> >tmperatury jest równy.
> Wizjer do pieca. Z jednej strony 1000C, z drugiej powiedzmy 200 ...

>Wygeneruje się naprężenie, które spowoduje odkształcenie. Weź sobie
>dowolny wykres naprężenie/odkształcenie dla dowolnego materiału.
>Wybierz nietrywialny punkt na tym >wykresie, znaczy nie w zerze.
>Jeśli na jednej osi masz coś niezerowego, to powiedz co masz na
>drugiej.

Ale na tym wykresie mamy odchylke od polozenia spoczynkowego.
A jakie jest to polozenie ? Temperatura je zmienia.
Wez pret materialu o pewnej dlugosci, swobodnie lezacy, podgrzej
rownomiernie - dlugosc sie zmieni, ale czy powstalo naprezenie ?
Jesli powstalo ... to jaka jest temperatura braku naprezen i dlaczego
20C ?

>> > >> Wez plaska okragla plytke, ustal gradient temperatur, jedna
>> > >> strona sie
>> >> powiekszy, a druga nie. To sie plytka wygnie - i naprezen nie
>> >> ma.
>> > >A co ją tak wygięło, co? Żeby coś wygiąć nie generując
>> > >naprężenia,
>> > >to to musiałaby być woda.
>> Ale my tu o warstewce o grubosci 0.1mm, a moze nawet 1um :-)
>Scałkuj po tych mikrometrach po całej grubości i powiedz czy wciąż Ci
>wychodzi zero.

> Bimetal w kazdym badz razie dziala i to wielokrotnie :-)

>No i co go wygina, skoro twierdzisz że nie ma żadnego naprężenia, co?
>Od patrzenia się wygina? A jak nie patrzysz to wraca?

Wygina go tak naprawde nierowna zmiana dlugosci dwoch warstw.
Naprezenia przy tym powstaja dwa:
-na styku warstw ... ale to dlatego ze sa tylko dwie, w szkle ze
stalym gradientem tego nie mamy.
-postaciowe z samego wyginania. Ale one sa malutkie i nie warte
wspominania - w koncu cienka blaszke mozesz wygiac znacznie bardziej
niz ten bimetal sie wygina.

Ze szklem podobnie - cienka wartwe mozesz wygiac mocno i prawie bez
uzycia sily. Swiatlowod czy mata szklana przykladem.

>> >> Cegla na rozciaganie to ma chyba kiepska ...
>> >Ma taką jaką ma, wcale niemałą. Murowane kominy wytrzymują wiatr.
>> A napor tego wiatru duzy ?
>Drzewa wyrywa.

Drzewo ma duza powierzchnie, a komin mala.

Ta sila naporu nie jest taka duza ...

J.

do góry