On Mon, 5 Jun 2017 12:43:44 +0200, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Uuu, do tej pory nie miałem takiego numeru.

bo limit dotyczy wyłącznie transakcji autoryzowanych. Zgodnie z
zasadami z jakimi działa Visa czy MC obciążenie może być na sam nr
karty z pominięciem autoryzacji i bank ma obowiązek takowe obciążenie
procesowac. Oczywiście jest ścieżka reklamacji ale nie można uznawać,
że skoro limit jest 0 to "nie ściągną".

--
Marek

do góry

On Mon, 5 Jun 2017 09:27:13 +0200, Yakhub <a...@a...aa> wrote:
> Chciałbyś, żeby tak było :)

Transakcje z ręcznym przepisaniem danych po stronie zagranicznego
sklepu nie są "internetowe". Mimo że dane do nich podawane są przez
Internet.

do góry

W dniu 04.06.2017 o 23:28, Sebastian Biały pisze:
> On 6/4/2017 10:39 PM, Mario wrote:
>> uważam że Allegro jest podłą platformą do robienia zakupów elementów
>> elektronicznych dla kogoś kto zawodowo zajmuje się produkcją urządzeń
>> elektronicznych.
>
> Skąd się tu wzięło zawodostwo ;) Nigdzie o tym nie piszę.

Piszesz od lat na grupie, raczej z sensem, więc założyłem ze zajmujesz
się tym zawodowo.
>
>> Ty do tego doszedłeś teraz.
>
> Zawodowo kupuje w sklepach typu TME.

To ja już nie wiem co myśleć :(

> Kiedy muszę mieć konkretny rezystor
> konkretnego producenta. Ale prawda jest taka że czasem magazyny TME
> swiecą pustkami, szczególnie jak trzeba dostać coś mniej wtypowego jak
> np jakiś uC. Czasem nie masz wyjścia jak pójśc na bazar bo tylko tam
> dostanę to od ręki. No i polować na okazje ktore czasem się trafiają.

Ale nawet jeśli to nie musi być jakiś specjalny rezystor to na allegro
nigdy bym nie wiedział czy zamiast metalizowanego nie sprzedaje
węglowego, czy piny nie są utlenione bo facet sprzedaje zapasy z czasów
zimnej wojny.

>
>> Ale mimo tego nadal uważasz, że zakupy w renomowanych sklepach
>> online-owych mają mnóstwo wad powstrzymujących cię od zakupów tam.
>
> Nie, nie powstrzymują. Odrzucają. Ale robie je na codzień.
> Przypuszczalnie jak w poprzednich dyskusjach nie rozumiesz problemu. To
> że ktoś robi zakupy na allegro nie oznacza że nie robi gdzie indziej.

Bo trochę bez sensu jest robienie sobie osobnego magazynku elementów z
allegro i elementów z pewnych źródeł. Też mi się zdarza kupować coś
interwencyjnie na allegro, ale tak jak kiedyś uważałem że to jest
gówniane źródło zaopatrzenia w części tak nadal uważam. Ty skoro
zauważyłeś że jakość na allegro się pogorszyła, najprawdopodobniej
często się tam zaopatrujesz (nie mówię wyłącznie). No i nadal mnie dziwi
dlaczego ktoś zajmujący się elektroniką na poważnie (nie zawodowo),
traktuje allegro jako istotne źródło zaopatrzenia.
Ale każdy robi co chce. Kupuj tam nadal i narzekaj na jakość sprzedawców.

> Ja
> robie tu i tu. Problemem jest to że jakośc allegro gwałtownie spadła a
> nie że TME jest lepsze od bazaru.
>
>> Czyli wolisz nadal kupować na allegro.
>
> Czasem, szczegolnie jak okazuje się że tme ma ten sam kontroler jakieś
> 7x drożej.

Czyli kupowałeś na allegro próbki i przyczyniłeś się do tego, że
ważniejsze firmy odcięły Polskę od programu próbek. Dziękuję.

> Niestety rzeczywistośc jest taka ze kupuje się tam gdzie
> jest. Np. swego czasu zakup uC SAM7 był możliwy tylko w TME, za
> bandyckie pieniądze. I płaciłem bo zakup poza PL oznaczał 7x więcej za
> przesyłkę :/

Nie przesadzaj, możesz wszytko kupić albo przez wspomniane sklepy albo
przez Digikey, albo u Chińczyków. Jak coś jest u nas 7 razy taniej to
jest jakiś przekręt. Ale skoro lubisz kupować w podejrzanych miejscach
to nie narzekaj, że też zostajesz zrobiony w trąbę.

--
pozdrawiam
MD

do góry

On 6/6/2017 8:01 PM, Mario wrote:
>> Skąd się tu wzięło zawodostwo ;) Nigdzie o tym nie piszę.
> Piszesz od lat na grupie, raczej z sensem, więc założyłem ze zajmujesz
> się tym zawodowo.

Zawodowo to jestem programistą.

>> Zawodowo kupuje w sklepach typu TME.
> To ja już nie wiem co myśleć :(

Nic nie myśl. Najzwyczajniej w świecie raz na jakiś czas zajmuje sie
elektroniką profesjonalnie robiąc bądź projektując jakieś urządzenie.
Życia mało na zajmowanie się jednym i drugim na raz. Wybrałem
programistę, ale przynajmniej w dziedzinie elektroniki.

> węglowego, czy piny nie są utlenione bo facet sprzedaje zapasy z czasów
> zimnej wojny.

Takie zapasy mają czasem sens dla amatora. Swego czasu kupiłem za groszę
zestaw kilkuset rezystorów mocy, sadząc po wyglądzie, poniemieckich lub
średniwiecznych. Nie wszadzę ich w profesjonalny projekt, ale
kilkanascie wykorzystałem tu i tam do prototypów. Nie widze nic złego w
kupowaniu starych elementów jeśli mają konkurencyjna cenę. Tylko że
prawda jest taka że mało który sprzedawca ma takie. Prawie wszystkie to
nówki prosto od producenta. Zerknij na allegro, wiele sklepów z
elektronika ma ogromny asortyment i najzwyczajniej w świecie śladowe
marże idąc w ilość.

> często się tam zaopatrujesz (nie mówię wyłącznie). No i nadal mnie dziwi
> dlaczego ktoś zajmujący się elektroniką na poważnie (nie zawodowo),
> traktuje allegro jako istotne źródło zaopatrzenia.

Bo są rzeczy niedotepne w TME. Przykładowo ATMegi były w cenach
zaporowych. PICów nie moglem się doprosić przez rok. Była masa złaczek,
ale nie tych co chcialem (w dodatku popularnych przecież jak mało co).
Itd. Problem z TME jest w tym że nie mają wszystkiego [1] i jakoś nie do
końca trafiają w mój profil. Zmuszony jestem więc korzystac z kilku
źrodeł, jednym z nich jest allegro. Szacuje że jakies 40% podzespołów z
tego miejsca ściągam, często w taki sposób że kupując kilka dupereli u
kogoś dokupuje kilka innych, niepotrzenych dupereli które akurat znajde
u niego w absurdalnie niskiej cenie.

>> Czasem, szczegolnie jak okazuje się że tme ma ten sam kontroler jakieś
>> 7x drożej.
> Czyli kupowałeś na allegro próbki

STM32 jest podrabiany. AtMega podobno też. Ale nie, nie kupowałem
podróbek ponieważ to nie były podróbki ani próbki. TME miał (ma?) ceny z
kosmosu na wiele półprzewodników. Swego czasu cena procesora który
wybralem w prototypie, małego SAM7S skoczyła z dnia na dzień o jakieś
300%. I planuj tu długofalowo ...

> i przyczyniłeś się do tego, że
> ważniejsze firmy odcięły Polskę od programu próbek. Dziękuję.

Nie, ponieważ nie kupuje w sklepach mających 1 szukę. Prawde mówiąc jak
mam kupic uC to kupuje od razu 10 sztuk choć potrzebuje jedną. Innymi
słowy to NIE mogły być próbki jeśli ktoś ma w ofercie 1000 sztuk i
sprzedaje. Może to uczciwa cena, najzwyczajniej. Atmega kosztuje
powiedzmy 10zł. To samo chcąc kupić u duzego dostawcy może miec cenę
dowolną, np. 100zł. I ktoś kupuje. Może cena nie gra roli.

[1] Ciekawostka: rozmawiam z kolega który siedzi przed kompem i
projektuje elektonikę. Mają nakaz używania podzespołów z 3 sklepów i nie
wolno wkładać niczego z zewnątrz poza nimi. Efektem czego ich projekty
to najczesciej zły procesor do zadania, złe złacza, złe wszystko. Taka
firma. Trochę smutne.

do góry

Mon, 5 Jun 2017 11:34:17 +0200, w
<59352599$0$15204$65785112@news.neostrada.pl>, Zbych <a...@o...pl>
napisał(-a):

> W dniu 05.06.2017 o 09:27, Yakhub pisze:
> > Dnia Sun, 4 Jun 2017 22:27:39 +0200, Zbych napisał(a):
> >>>
> >>> Mam karte wirtualna i czasami jej uzywam w taki sposób płacąc w sklepach.
> >>>
> >>> Tylko że traci się cały sens uzywania PP jako prepaida, na którym mi
> >>> zależy. Chce kontrolować wydatki z poziomu mojego banku a nie z poziomu
> >>> innych firm.
> >>
> >> To też da się zrobić, wystarczy ustawić limit na transakcje internetowe
> >> na 0 i nikt bez twojej zgody nie ściągnie nic z karty. Przed transakcją
> >> zwiększasz limit i już.
> >
> > Chciałbyś, żeby tak było :)
>
> Nie muszę chcieć, bo tak mam.

Oczywiście, że ściągnie.
Jedynie zapytanie o autoryzację będzie odrzucone. Jeżeli kontrahent przysyła od
razu obciążenie -- to zostanisz obciążony niezależnie od ustanowionego limitu.

do góry

W dniu 06.06.2017 o 20:37, Sebastian Biały pisze:
> On 6/6/2017 8:01 PM, Mario wrote:
>>> Skąd się tu wzięło zawodostwo ;) Nigdzie o tym nie piszę.
>> Piszesz od lat na grupie, raczej z sensem, więc założyłem ze zajmujesz
>> się tym zawodowo.
>
> Zawodowo to jestem programistą.
>
>>> Zawodowo kupuje w sklepach typu TME.
>> To ja już nie wiem co myśleć :(
>
> Nic nie myśl. Najzwyczajniej w świecie raz na jakiś czas zajmuje sie
> elektroniką profesjonalnie robiąc bądź projektując jakieś urządzenie.
> Życia mało na zajmowanie się jednym i drugim na raz. Wybrałem
> programistę, ale przynajmniej w dziedzinie elektroniki.
>
>> węglowego, czy piny nie są utlenione bo facet sprzedaje zapasy z
>> czasów zimnej wojny.
>
> Takie zapasy mają czasem sens dla amatora. Swego czasu kupiłem za groszę
> zestaw kilkuset rezystorów mocy, sadząc po wyglądzie, poniemieckich lub
> średniwiecznych. Nie wszadzę ich w profesjonalny projekt, ale
> kilkanascie wykorzystałem tu i tam do prototypów. Nie widze nic złego w
> kupowaniu starych elementów jeśli mają konkurencyjna cenę. Tylko że
> prawda jest taka że mało który sprzedawca ma takie. Prawie wszystkie to
> nówki prosto od producenta. Zerknij na allegro, wiele sklepów z
> elektronika ma ogromny asortyment i najzwyczajniej w świecie śladowe
> marże idąc w ilość.
>
>> często się tam zaopatrujesz (nie mówię wyłącznie). No i nadal mnie
>> dziwi dlaczego ktoś zajmujący się elektroniką na poważnie (nie
>> zawodowo), traktuje allegro jako istotne źródło zaopatrzenia.
>
> Bo są rzeczy niedotepne w TME. Przykładowo ATMegi były w cenach
> zaporowych. PICów nie moglem się doprosić przez rok. Była masa złaczek,
> ale nie tych co chcialem (w dodatku popularnych przecież jak mało co).
> Itd. Problem z TME jest w tym że nie mają wszystkiego [1] i jakoś nie do
> końca trafiają w mój profil. Zmuszony jestem więc korzystac z kilku
> źrodeł, jednym z nich jest allegro. Szacuje że jakies 40% podzespołów z
> tego miejsca ściągam, często w taki sposób że kupując kilka dupereli u
> kogoś dokupuje kilka innych, niepotrzenych dupereli które akurat znajde
> u niego w absurdalnie niskiej cenie.
>
>>> Czasem, szczegolnie jak okazuje się że tme ma ten sam kontroler
>>> jakieś 7x drożej.
>> Czyli kupowałeś na allegro próbki
>
> STM32 jest podrabiany. AtMega podobno też. Ale nie, nie kupowałem
> podróbek ponieważ to nie były podróbki ani próbki. TME miał (ma?) ceny z
> kosmosu na wiele półprzewodników. Swego czasu cena procesora który
> wybralem w prototypie, małego SAM7S skoczyła z dnia na dzień o jakieś
> 300%. I planuj tu długofalowo ...

Ale przecież masz Farnell, Mouser, RS czy digikey. Albo Kamami czy
Propox. A jeśli wybrałeś do projektu element niedostępny w tych sklepach
to twój błąd.

>> i przyczyniłeś się do tego, że ważniejsze firmy odcięły Polskę od
>> programu próbek. Dziękuję.
>
> Nie, ponieważ nie kupuje w sklepach mających 1 szukę. Prawde mówiąc jak
> mam kupic uC to kupuje od razu 10 sztuk choć potrzebuje jedną. Innymi
> słowy to NIE mogły być próbki jeśli ktoś ma w ofercie 1000 sztuk i
> sprzedaje. Może to uczciwa cena, najzwyczajniej. Atmega kosztuje
> powiedzmy 10zł. To samo chcąc kupić u duzego dostawcy może miec cenę
> dowolną, np. 100zł. I ktoś kupuje. Może cena nie gra roli.
>
> [1] Ciekawostka: rozmawiam z kolega który siedzi przed kompem i
> projektuje elektonikę. Mają nakaz używania podzespołów z 3 sklepów i nie
> wolno wkładać niczego z zewnątrz poza nimi. Efektem czego ich projekty
> to najczesciej zły procesor do zadania, złe złacza, złe wszystko. Taka
> firma. Trochę smutne.

Ja gdy chcę użyć jakiś element w projekcie to sprawdzam czy jest
dostępny w TME/Farnell/RS/Mouser/Digikey. Jak jest w przynajmniej 3 to
go używam. Co mi po elemencie który może jest trochę bardziej dopasowany
do zadania, skoro nie jest obecny w normalnych (jak na nasze warunki)
kanałach dystrybucyjnych. Zastosuje coś dostępnego w jakimś sklepiku
allegrowym to potem będę musiał faktycznie przepłacać za niego
siedmiokrotnie w porównaniu do elementów porównywalnych ale obecnych w
normalnych sklepach.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Dnia Tue, 06 Jun 2017 14:41:25 +0200, slawek napisał(a):

> On Mon, 5 Jun 2017 09:27:13 +0200, Yakhub <a...@a...aa> wrote:
>> Chciałbyś, żeby tak było :)
>
> Transakcje z ręcznym przepisaniem danych po stronie zagranicznego
> sklepu nie są "internetowe". Mimo że dane do nich podawane są przez
> Internet.

Wierzysz, że w Netflixie ktoś ręcznie przepisuje dane?

:)

--
Yakhub

do góry

On Wed, 7 Jun 2017 07:20:31 +0200, Yakhub <a...@a...aa> wrote:
> Wierzysz, że w Netflixie ktoś ręcznie przepisuje dane?

A twój brak wiary coś zmienia?

Istnieje możliwość że gdzieś siedzi n biorobotów i przez całą dniówkę
przepisuje. A może to robi prosty programik np. w Pythonie.

Efekt jest i tak ten sam: bank twierdzi że było wpisane ręcznie.

Owszem, możesz procesować się z bankiem. Powoływać biegłych. Itp.
itd. Szczerze powodzenia życzę.

do góry

Sebastian Biały wrote:

> Bo oba mają nieużyteczne interfejsy. Mimo ogromnego rozbudowania,
> konfiguracji itp. są niewygodne. TME przoduje w bezuzytecznych filtrach
> i absurdalnych lagach. Farnem ma to samo tylko inaczej poukładane na
> stronie.

To jest, niestety, prawda. Kupowałem w poniedziałek trochę drobnicy,
w tym układy w QFN20 (tak się ta obudowa przecież nazywa!) i
stwierdziłem, że nie chce mi się dla testu robić pająka na tak
małych wyprowadzeniach, więc kupię przelotkę. Takie przelotki bez
problemu znalazłem w TME, a w Farnellu nie, ale nie mając potrzeb
szybkiego zamówienia tam czegokolwiek (tj. montuje się zamówienie
na 1k+ na parkingu, ale jeszcze nie jest to pełna lista), tylko
upór sprawił, że znalazłem potrzebny mi towar. Po pierwsze,
problem był już ze znalezieniem kategorii (Oni w ogóle mają
płytki prototypowe? Mają, ale nie o to mi chodzi... O, adaptery...
co, NIE MA?!). Po drugie, adaptera na QFN20 nie mają w ofercie.
Mają za to na 20-QFN... Za to adaptera na SO20 nie mają wcale,
ale mają na SO24. Tylko to klient musi wiedzieć, że się nada.
w TME przy każdym adapterze jest opis, jakie obudowy pasują.
Zdarza mi się już któryś raz kupować w Farnellu korzystając
z wyszukiwarki TME.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Włodzimierz Wojtiuk wrote:

> Taka prosta rada kupuj w sklepie, a nie na "bazarze".

W sklepach też nie masz gwarancji jakości obsługi.
Ostatnio kupowałem trochę w KAMAMI. Po zakupie okazało
się, że nie ma możliwości zapłacenia kartą ani mTransferem
i muszę zmontować przelew, który oni sobie następnie potwierdzą
i jak nie będą mieli zastrzeżeń, to postarają się wysłać
jeszcze dziś. Klientowi się śpieszy, a nadchodzi trzecia dekada
XXI wieku.

Albo oferta rezonatorów kwarcowych. Potrzebowałem 24MHz. Mają:

https://kamami.pl/rezonatory-kwarcowe/59205-q24mhz-s
md.html?search_query=24mhz&results=11

"Rezonator kwarcowy, obudowa SMD HC49S, RoHS"

Krzywa mamusiu, ale jakie kondensatory obciążające mam do tego
podłączyć, ile to ma PPM i kto to w ogóle zrobił?

Dla porównania, element kupiony w Farnellu wygląda tak:

http://pl.farnell.com/txc/7b-24-000meeq-t/xtal-24-00
0mhz-10pf-smd-5-0x3/dp/1841991?CMP=i-ddd7-00001003

Zakres temperatur pracy, 10ppm, 10pF, pełna karta katalogowa.

Pozdrawiam, Piotr

do góry