Dnia 2009-04-29 12:12, Użytkownik Jan Strybyszewski napisał:

>>> co ciekawe stacje dysków to cena porownywalna z komputerem
>>
>> Wymienione przez ciebie komputery nie miały na płycie kontrolera
>> do stacji dysków. Kontroler taki musiał być wbudowany w stację
>> co znacząco podwyższało jej cenę.
>> Kiedy upowszechniły się komputery 16bitowe firm Atari i Commodore
>> stacja dysków do tych komputerów zapisująca dwa razy więcej danych
>> kosztowała dwa razy mniej niż do komputerów 8 bit.
>
> 16 bitowe Commodore i Atari miały wbudowane stacje zarowno ST jak i
> Amiga. Tylko ze ST kosztował pod koniec 1987r. w Polsce prawie 1mln.
> O Amidze 1000 nie wspominam bo do nas nawet nie dotarla a byla jeszcze
> drozsza.

Nie zrozumiałeś. :-)
Stacje dysków do komputerów 8 bit były dwa razy droższe od stacji
dysków do komputerów 16 bit. Właśnie z powodu kontrolerów które
montowane fabrycznie na płytach nowszych komputerów były sporo
tańsze od kontrolerów wbudowanych w stacje komputerów 8 bit.

Przed wprowadzeniem twardych dysków za sprzęt dobrze wyposażony
uznawano komputer z dwoma stacjami dysków (skracało to czas
kopiowania). Więc do komputerów 16 bitowych stacje dysków jako
osprzęt dodatkowy zajmowały zajmowały drugie miejsce, zaraz
po joystikach na równi z rozszerzeniem pamięci. :-)


Pozdrawiam

do góry

On Wed, 29 Apr 2009 12:08:03 +0200, RadoslawF <r...@g...pl>
wrote:

>Dnia 2009-04-29 11:21, Użytkownik Jan Strybyszewski napisał:
>
>> Ceny giełdowe Grzybowska/ceny RFN w DM
>> ZX Spectrum 48kB 70-85tys/ 150-250DM
>> Commodore C64 140-150tys / 370-510 DM
>> Atari 800XL 65-85tys / 140-180 DM
>> Atari 130XE 130-140tys / 360DM
>>
>> co ciekawe stacje dysków to cena porownywalna z komputerem
>
>Wymienione przez ciebie komputery nie miały na płycie kontrolera
>do stacji dysków. Kontroler taki musiał być wbudowany w stację
>co znacząco podwyższało jej cenę.
>Kiedy upowszechniły się komputery 16bitowe firm Atari i Commodore
>stacja dysków do tych komputerów zapisująca dwa razy więcej danych
>kosztowała dwa razy mniej niż do komputerów 8 bit.

Hmmmm... ZTCP to chyba ATARI 800XL miał obłsugę stacji dyskietek
wbuodwaną w POKEY-a. Teoretycznie chyba 8 a praktycznie do 4.

Zdrówko

do góry

On Wed, 29 Apr 2009 13:15:39 +0200, "Maciek \"Babcia\" Dobosz"
<b...@j...org.pl> wrote:

>Hmmmm... ZTCP to chyba ATARI 800XL miał obsługę stacji dyskietek
>wbudowaną w POKEY-a. Teoretycznie chyba 8 a praktycznie do 4.

A i dysk twardy też tak sie obsługiwało jeśli wtedy było kogo na niego
stać ;-)

Zdrówko

do góry

> A ktory rok to chodzi :) i ktos pisze o drogich pecetach :)))

sie wzruszyłem :)))

Pzdr
Jacek

do góry

Jan Strybyszewski <k...@...pl> writes:

> Cena z kompletem urzadzen zewnetrznych bardzo atrakcyjna 3mln zlotych

Pierwszego peceta wydział kupił w 1984 roku za 10 mln owczesnych
zlotych, wiec istotnie, 3 mln to jak barszcz.

MJ

do góry

Dnia 29.04.2009 Maciek "Babcia" Dobosz <b...@j...org.pl> napisał/a:
> On Wed, 29 Apr 2009 12:08:03 +0200, RadoslawF <r...@g...pl>
> wrote:
>
>>Dnia 2009-04-29 11:21, Użytkownik Jan Strybyszewski napisał:
>>
>>> Ceny giełdowe Grzybowska/ceny RFN w DM
>>> ZX Spectrum 48kB 70-85tys/ 150-250DM
>>> Commodore C64 140-150tys / 370-510 DM
>>> Atari 800XL 65-85tys / 140-180 DM
>>> Atari 130XE 130-140tys / 360DM
>>>
>>> co ciekawe stacje dysków to cena porownywalna z komputerem
>>
>>Wymienione przez ciebie komputery nie miały na płycie kontrolera
>>do stacji dysków. Kontroler taki musiał być wbudowany w stację
>>co znacząco podwyższało jej cenę.
>>Kiedy upowszechniły się komputery 16bitowe firm Atari i Commodore
>>stacja dysków do tych komputerów zapisująca dwa razy więcej danych
>>kosztowała dwa razy mniej niż do komputerów 8 bit.
>
> Hmmmm... ZTCP to chyba ATARI 800XL miał obłsugę stacji dyskietek
> wbuodwaną w POKEY-a. Teoretycznie chyba 8 a praktycznie do 4.

Błąd, POKEY był tylko interfejszem szeregowym (i dźwiękiem o ile
pamiętam) kontroler stacji dyskietek (przesuń głowicę tu i tu, obracaj
tak i siak) był w stacji - dotyczy to całej palety 8-bitowych Atari.
No i jedyne co rom atari potrafił to wczytać sektor z fdd do
pamięci, tam musiała się znaleść reszta obsługi (czyli dos, albo od
razu gra)

A co do mazovi to lata 86.

--
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
*** http://www.4x4.kalisz.pl ***
$ You have new spam in /home/serek/maildir/

do góry

Dnia 2009-04-29 13:15, Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz napisał:

> Hmmmm... ZTCP to chyba ATARI 800XL miał obłsugę stacji dyskietek
> wbuodwaną w POKEY-a. Teoretycznie chyba 8 a praktycznie do 4.

Bo stację dyskietek, magnetofon, drukarkę, modem jak i później
projektowane kontrolery HD podpinało się do złącza szeregowego.
Ale kość z płyty obsługiwała tylko transmisję na tym złączu.

Ilość obsługiwanych stacji ograniczała część DOSów.
Zaadresować można było 8 niektóre DOSy ograniczały do 4.

Pozdrawiam

do góry

Dnia Wed, 29 Apr 2009 13:15:39 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz napisał(a):

>>Wymienione przez ciebie komputery nie miały na płycie kontrolera
>>do stacji dysków. Kontroler taki musiał być wbudowany w stację
>>co znacząco podwyższało jej cenę.
>>Kiedy upowszechniły się komputery 16bitowe firm Atari i Commodore
>>stacja dysków do tych komputerów zapisująca dwa razy więcej danych
>>kosztowała dwa razy mniej niż do komputerów 8 bit.
>
> Hmmmm... ZTCP to chyba ATARI 800XL miał obłsugę stacji dyskietek
> wbuodwaną w POKEY-a. Teoretycznie chyba 8 a praktycznie do 4.

Nie. Pokey służył jedynie do obsługi łącza szeregowego (
http://pl.wikipedia.org/wiki/POKEY ), obsługa stacji była programowa. Ale
stacja dyskietek do Atari (do C64 zresztą rownież) zawierała nie tylko
kontroler napędu, ale praktycznie drugi komputer, z własną pamięcią,
procesorem i kontrolerem łącza szeregowego - stąd zaporowe wręcz ceny
takich urządzeń. Dla przykładu: CA2001, którą miałem w dawnych czasach
zawierała procesor Z80 (z zegarem 4MHz), 4kB ROMu i 2kB RAMu (a
zdeasemblowany wydruk jej ROMu zajmował 32 strony składanki - BTDT :-) ).

Większość DOSów Atari z którymi się stykałem nie miała problemu z obsługą 8
stacji dyskietek (ale kto w tamtych czasach miał więcej niż jedną, góra
dwie?). Za to stacje dyskietek zwykle miały możliwośc ustawienia numeru
urządzenia w zakresie zaledwie 1-4 (np. najbardziej chyba znana stacja
1050).

> Zdrówko

Kacper

do góry

Użytkownik "Jan Strybyszewski" <k...@...pl> napisał w wiadomości
news:gt92uq$3vh$1@inews.gazeta.pl...
> Już jest "nie nieco podobny" czy "cos w rodzaju zastepstwa" tylko on
> Mazovia 1016 profesjonalny 16 bitowy mikrokomputer zgodny z IBM PC
> ......
>
> Zawartosc:
> a) procesor Intel 8086 zastapione juz od nowego roku radzieckim K1810WM86
> b) dwa napędy 5,1/4 cala 360KB sprowadzane z NRD lub krajów
> kapitalistycznych, uruchomienie produkcji w Polsce dopiero za 4 lata

Mera KFAP w Krakowie produkowała póżniej te stacje...


> tyle samo czasu bedziemy museli poczekac na polskie Winchestery 10-30MB

A tu chyba produkcji nigdy nie rozpoczęto, złotówka stała sie wymienialna i
struganie HDDków poprzedzone ponownym odkrywaniem Ameryki się w kraju
przestało opłacać.

> W pazdzierniku br. powstanie pierwszcych 500 komputerów a w przyszłym roku
> juz 3 tys.

Zapewne to i tak była kropla w morzu potrzeb...

> Cena z kompletem urzadzen zewnetrznych bardzo atrakcyjna 3mln zlotych

> Przcietne roczne wynagrodzenie w czasie produkcji tego komputera niecałe
> 300tys zlotych.
>
>
>
> A ktory rok to chodzi :) i ktos pisze o drogich pecetach :)))

Stawiałbym na 1987 rok...
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom j...@i...pl
==========###-###-###-###==============

do góry

On Thu, 30 Apr 2009 19:42:43 +0200, "Jd." <j...@i...pl>
wrote:

>> tyle samo czasu bedziemy museli poczekac na polskie Winchestery 10-30MB
>
>A tu chyba produkcji nigdy nie rozpoczęto, złotówka stała sie wymienialna i
>struganie HDDków poprzedzone ponownym odkrywaniem Ameryki się w kraju
>przestało opłacać.

Ale ZTCP to Węgrzy chyba (albo Bułgarzy) w ramach RWPG robili dyskiu
twarde. Coś właśnie tej wielkości. Jak formatowałem taki kiedyś
niskopoziomowo to się tak rozgrzewał że topiły się na nim plomby
wykonane - a jakże - z plasteliny. ;-)

Zdrówko

do góry