Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał
>
> Ogolnie przychylam sie do wniosku, ale akurat mocy i energii to
> wszystkie systemy beda potrzebowac sporo.
> 1000N * 0.03m/0.1s = 300W.
>
>
No to policz do konca. To jest 300W przez 0,1 sekundy.
To jest moc chwilowa a nie ciagla.
Zalozmy, ze przez minute 10 razy sprzeglo bedzie uzyte.
Razem czas pracy na minute - 1sek. Na godz 60 sek.
Jak sobie przeliczysz to wyjdzie Ci ze to tak jakbys
uruchamial silnik rozrusznikiem raz na godzine.
Pozdr

--
Hinek

do góry

On 8 Gru, 20:00, MarcinJM <m...@i...pl> wrote:

> Moze ktos zetknal sie z czyms, co by sie nadawalo?

moze jakies silne serwo modelarskie ;) np.
http://www.tokyo-hobbies.com/tonegawa.html

WS

do góry

W dniu 2010-12-08 22:16, J.F. pisze:
> On Wed, 08 Dec 2010 20:00:03 +0100, MarcinJM wrote:
>> Myslalem nad podcisnieniem, (testowalem silowniki pneumatyczne,
>> strasznie wolne), elektryka (silowniki el. wada jak w pneumatykach),
>> Moze duzy elektromagnes? Cos podobnego jak w rozruszniku?
>
> Solenoid - z wciaganym rdzeniem. Ma stosunkowo duzy skok.
> Ale to bylaby wielka cewa.
>

IMHO jedyny rozsadny sposob, ale chyba trzeba by samemu cos nawinac, bo
nie wiem czy dostanie taki elektromagnes.

> Raczej jakies silowniki oparte o silnik elektryczny.
> Moze wspomaganie kierownicy ?

To bedzie albo za wolne, albo za slabe.

--
Karolek

do góry

> On 8 Gru, 20:00, MarcinJM <m...@i...pl> wrote:
>
> > Moze ktos zetknal sie z czyms, co by sie nadawalo?
>
> moze jakies silne serwo modelarskie ;) np.
> http://www.tokyo-hobbies.com/tonegawa.html
>
> WS
Jak krolem szos byl Polonez to w duzych fiatach i polonezach w wersji dla
inwalidow bez jednej sprawnej nogi za wspomaganie sprzegla robilo serowo takie
jak od wspomagania hamulca. Dodatkowo byl akumulator podcisnienia w postaci
banki o pojemnosci kilku litrow. Szybkie to bylo. Uruchamiane mala dzwignia przy
wajsze do zmiany biegow. Szybsze niz przy sterowaniu spzregla noga. Przy serwie
o efektywnej srednicy membrany w okolicach 25 centymetrow i podcisnieniue 0,2
atm ponizej cisnienia atmosferycznego sila jaka rozwija jest w okolicach 1000N (
100kG). We fiatach i polonezach wystarczalo. Jak by bylo za wolne to trzeba
zwiekszyc srdnice przewodu podcisnienia. Wez jakies sprawne serwo ze szrotu i
spróbuj. Tutaj nikt ci nie pomoze bo nikt czegos takiego nie zrobil. Żeby coś
takiego zrobić to musisz najpierw znać sile potrzebna do rozlaczenia spzregla. I
to sile na dzwigni sterujacej spzreglem. Tej przy skrzyni. Podcisnieniomirem
zmierz na jakie podcisnienie mozesz liczyc. Ale nie na luzie tylko czasie jazy.
I nie na kolektorze ssacym a w zbiorniku o pojemnosci kilku litrów. Jak znam
życie to nie zrobisz czegos takiego. Jesli tam jest linka to polegniesz na
przerobce serwa. Bo ono jest zaprojektowane zeby pchac a nie ciagnac. Jak
strowane hydtraulicznie to przynajmniej w tym miejscu nie bedzie problemu.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "MarcinJM" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:idopkc$3rt$1@news.onet.pl...
> W dniu 2010-12-08 21:14, bratPit pisze:
> >
> >>>> Od jakiegos czasu nosze sie z zamiarem zautomatyzowania sprzegla w
> >>>> manualu. Brakuje mi szybkiej jednostki wykonawczej.
> >>>> Myslalem nad podcisnieniem, (testowalem silowniki pneumatyczne,
> >>>> strasznie wolne), elektryka (silowniki el. wada jak w pneumatykach),
> >>>> Moze duzy elektromagnes? Cos podobnego jak w rozruszniku?
> >>>> Moze ktos zetknal sie z czyms, co by sie nadawalo?
> >>>
> >>> jaki chcesz uzyskać czas zadziałania, jaka siła i jaka droga do
> >>> pokonania?
> >>
> >> czas ok 0.1, max 0.2sek, ok 100kg, 3 cm
> >
> > myślę że spokojnie jesteś w stanie załatwić to pneumatyką, niedawno
> > bawiłem się sterowaniem siłowników w maszynie, które wysuwały się w ok
> > 50ms na odległość rzędu 100mm, przy czym pracowało to na ciśnieniu jak w
> > sieciach przemysłowych (rzędu 4-6 Barów),
>
> Ale ja nie mam tych 4-6bar, mam podcienienie uzywane do wspomagania
> hampli o nieznanej mi wartosci. Kompresora nie zaloze.
>

Niekoniecznie kompresor potrzebny. Mała butla na sprężone powietrze powinna
starczyć na długo przy tak małym wymaganym skoku.

do góry

SET pisze:
> Użytkownik "MarcinJM" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:idopkc$3rt$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-12-08 21:14, bratPit pisze:
>>>>>> Od jakiegos czasu nosze sie z zamiarem zautomatyzowania sprzegla w
>>>>>> manualu. Brakuje mi szybkiej jednostki wykonawczej.
>>>>>> Myslalem nad podcisnieniem, (testowalem silowniki pneumatyczne,
>>>>>> strasznie wolne), elektryka (silowniki el. wada jak w pneumatykach),
>>>>>> Moze duzy elektromagnes? Cos podobnego jak w rozruszniku?
>>>>>> Moze ktos zetknal sie z czyms, co by sie nadawalo?
>>>>> jaki chcesz uzyskać czas zadziałania, jaka siła i jaka droga do
>>>>> pokonania?
>>>> czas ok 0.1, max 0.2sek, ok 100kg, 3 cm
>>> myślę że spokojnie jesteś w stanie załatwić to pneumatyką, niedawno
>>> bawiłem się sterowaniem siłowników w maszynie, które wysuwały się w ok
>>> 50ms na odległość rzędu 100mm, przy czym pracowało to na ciśnieniu jak w
>>> sieciach przemysłowych (rzędu 4-6 Barów),
>> Ale ja nie mam tych 4-6bar, mam podcienienie uzywane do wspomagania
>> hampli o nieznanej mi wartosci. Kompresora nie zaloze.
>>
>
> Niekoniecznie kompresor potrzebny. Mała butla na sprężone powietrze powinna
> starczyć na długo przy tak małym wymaganym skoku.
>
>
właśnie to chciałem zaproponować. trzeba by mieć 6- 10 atm, powietrzem
wciskać sprzegło, za pomocą zaworka elektromagnetycznego, powinno być
szybko, a puszczać sprzegło wywalając powietrze do atomosfery. nie wiem
gdzie Ty sie doszukujesz opóźnień.
O elektryce parę postów niżej

ToMasz

do góry

Kuba (aka cita) pisze:
>
> Użytkownik "MarcinJM" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:idomu1$pua$1@news.onet.pl...
>> Hydraulika nie bedzie najszybsza, wydaje mi sie. Zeby byla, musialaby
>> byc wysokowydajna, duzej mocy = duzo wazyc i potrzebowac duzo energii.
>> Za elektrycznym rozwiazaniem przemawia to, ze moze byc bardzo szybkie,
>> a prad rzedu 100A chwilowego nie powinien stanowic wyzwania. No i prad
>> jest na pokladzie, hydrauliki nie ma.
>
> pneumatyki też nie ma ... a brałeś ja w pierszej kolejności pod uwage.
> Poza tym pneumatyka może też być szybka - wszystko zalezy jakie będziesz
> miał cisnienie w układzie.
> A czy 100A chwilowego poboru nie stanowi problemu to ja nie wiem. Policz
> ile razy potrzeba będzie tego prądu podczas sportowej jazdy i może sie
> okazac, ze ... zrobi sie problem.
>

mimo wszystko 100amperx12V to moze być zamało zeby wydajnie przyciągnąć
coś oddalonego na 3cm. przytrzymać 100kg już przyklejonego do
elektromagnesu - pestka, ale przyciągnąć - kłopot. dlatego w centralnych
zamkach stosuje sie silniczki. to może być rozwiazanie dla Ciebie. czyli
silnik, który ma wykonać 10 obr zeby wcisnąć i 10 zeby puscić, albo
silnik liniowy, ale to już wyższa szkoła jazdy.. Silnik który miałby
zrobić np1/4 obrotu i na koncu miałby ruszyć 100kg, gabarytowo moze sie
nie zmieścić. (żartuje, ale w praktyce go odrzucisz)

ToMasz

do góry

W dniu 2010-12-09 08:01, ToMasz pisze:
> mimo wszystko 100amperx12V to moze być zamało zeby wydajnie przyciągnąć
> coś oddalonego na 3cm. przytrzymać 100kg już przyklejonego do
> elektromagnesu - pestka, ale przyciągnąć - kłopot. dlatego w centralnych
> zamkach stosuje sie silniczki. to może być rozwiazanie dla Ciebie. czyli
> silnik, który ma wykonać 10 obr zeby wcisnąć i 10 zeby puscić, albo
> silnik liniowy, ale to już wyższa szkoła jazdy.. Silnik który miałby
> zrobić np1/4 obrotu i na koncu miałby ruszyć 100kg, gabarytowo moze sie
> nie zmieścić. (żartuje, ale w praktyce go odrzucisz)

Chyba bede robil cos w stylu: elektromagnes z rdzeniem + podcisnieniowe
wspomaganie z dodatkowym zbiornikiem podcisnienia. Bo to najmniej
energochlonne rozwiazanie i korzysta z zasobow, ktore juz sa w
samochodzie. No i masa akceptowalna: ca 3kg.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

do góry

Uzytkownik "Karolek" <d...@o...pl> napisal w
>W dniu 2010-12-08 22:16, J.F. pisze:
>> Solenoid - z wciaganym rdzeniem. Ma stosunkowo duzy skok.
>> Ale to bylaby wielka cewa.
>>
> IMHO jedyny rozsadny sposob, ale chyba trzeba by samemu cos
> nawinac, bo nie wiem czy dostanie taki elektromagnes.

Goto

>> Raczej jakies silowniki oparte o silnik elektryczny.
>> Moze wspomaganie kierownicy ?
>
> To bedzie albo za wolne, albo za slabe.

Tak mi sie wydaje ze wspomaganie kierownicy musi byc szybkie.
A dzwignia normalnie tam spora - najwyzej uzyjesz dwoch :-)

J.

do góry

Użytkownik "Hinek" <h...@t...pl> napisał w wiadomości
news:4d00077b$1@news.home.net.pl...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał
>> Ogolnie przychylam sie do wniosku, ale akurat mocy i energii to
>> wszystkie systemy beda potrzebowac sporo.
>> 1000N * 0.03m/0.1s = 300W.
> No to policz do konca. To jest 300W przez 0,1 sekundy.
> To jest moc chwilowa a nie ciagla.
> Zalozmy, ze przez minute 10 razy sprzeglo bedzie uzyte.
> Razem czas pracy na minute - 1sek. Na godz 60 sek.
> Jak sobie przeliczysz to wyjdzie Ci ze to tak jakbys
> uruchamial silnik rozrusznikiem raz na godzine.

No ale jednak przez ten moment musisz tych 300W wydolic. Skad ?

Mozna jakis akumulator pnematyczny/hydrauliczny, mozna pobrac z
akumulatora elektrycznego - to nie problem, trzeba jednak zapewnic
taka moc na urzadzeniach posredniczacych.

J.

do góry