> UDAŁO MI SIĘ odnaleźć stosowny schemat!
> http://www.fachmanowo.i365.pl/elektrotech/download.p
hp?id=3101&sid=83d4d5b1bf435624b8e82b1e8cf7e5e3
>
> Schemat jest raczej niezbyt wyraźny, ale to, o co mi chodzi, to widać,
> ten panelik z 4 podwójnymi przeciwdiodami, żarówką i 2 opornikami.
> To będę dalej szukać, może znajdę wyraźniejszy... ale już chociaż wiem -
> aparat CB664. Dobrze, że kojarzyłem kształt obudowy, więc w sumie nie
> szukałem jak wariat po niewiadomo czym.
> Za dnia, jak trochę dojdę do siebie (upały żyć nie dają), to będę
> kontynuować szukanie.
>

Tu masz opis tego telefonu po rosyjsku (jego czterech modyfikacji):
http://old-phones.ru/telefonnye-apparaty-cb-663-i-cb
-664/ Tam także jest
wyraźniejszy schemat. Jeżeli coś będzie niezrozumiałe, mogę przetłumaczyć.

Piotr

do góry

Pan Artur Miller napisał:

>> http://www.fachmanowo.i365.pl/elektrotech/download.p
hp?id=3101&sid=83d4d5b1bf435624b8e82b1e8cf7e5e3
>>
>> Schemat jest raczej niezbyt wyraźny, ale to, o co mi chodzi, to widać,
>> ten panelik z 4 podwójnymi przeciwdiodami, żarówką i 2 opornikami.
>> To będę dalej szukać, może znajdę wyraźniejszy... ale już chociaż wiem -
>> aparat CB664. Dobrze, że kojarzyłem kształt obudowy, więc w sumie nie
>> szukałem jak wariat po niewiadomo czym.
>> Za dnia, jak trochę dojdę do siebie (upały żyć nie dają), to będę
>> kontynuować szukanie.
>
> na schemacie mozna odczytać po prawej stronie "A-awtomatika"
> na dole "w apparatach bez awtomatiki.....b-c-d.... Awtomatiku
> wykluczajetsa.... na 180*"
>
> ARW na żarówce? :)

Czemu nie? Sztuczka kiedyś dość popularna. Choć w telefonach wcześniej
nie widziałem (ale często tam nie patrzyłem).

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jawi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55d362ef$0$4769$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2015-08-18 o 12:19, J.F. pisze:
>> http://www.fachmanowo.i365.pl/elektrotech/download.p
hp?id=3101&sid=83d4d5b1bf435624b8e82b1e8cf7e5e3
>>
> Patrze sie na to, i nie rozumiem. Niby mostek, ale przeciez nie
> prostowniczy.
> Sygnalizator dzwonienia, z obnizeniem napiecia za pomoca
> transformatora ?

>to nie będzie nic wspolnego z dzwonieniem.
>Obwód mikrotelefonu jest odcięty od linii gdy słuchawka jest
>odłożona.
>Ten układ wpięty do gniazda będzie działał w momencie podniesienia
>słuchawki.

Tam jest 5 polaczen - nie chce mi sie analizowac co odciete a co nie
:-)

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmt6qgk.gbg.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Jawi pisze:
>
>>> Sygnalizator dzwonienia, z obnizeniem napiecia za pomoca transformatora
>>> ?
>> to nie będzie nic wspolnego z dzwonieniem.
>> Obwód mikrotelefonu jest odcięty od linii gdy słuchawka jest odłożona.
>> Ten układ wpięty do gniazda będzie działał w momencie podniesienia
>> słuchawki.
>
> Jakiś układ odtrzeszczający i regulujący poziom dźwięku z mikrofonu.


Możliwe, że odtrzeszczający, do b. długich linii, choć te "diaki" (pies
trącał co to) to coś ich do odtrzeszczania za dużo. Spróbuje to rozrysować,
czy one przypadkiem nie pełnią funkcji stabilizacji napięcia.

> Żarówka może nie być do świecenia, tylko jako bareter regulujący prąd.

Ale świecąc, może sygnalizować też jakiś parametr, czy mieści się w normie.
Spróbuję to rozrysować, tylko muszę dorwać wyraźniejszy schemat, żeby nie
pomylić połączeń.

> Taka luźna hipoteza, bez wdawania się w analizę obwodów.

To jest zasadne, co mówisz, spróbuję rozkminić to pod tym kątem.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100 222478205

do góry

Użytkownik "Uncle Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mqvvr0$uqp$...@n...news.atman.pl...
>Tu masz opis tego telefonu po rosyjsku (jego czterech modyfikacji):
>http://old-phones.ru/telefonnye-apparaty-cb-663-i-c
b-664/ Tam także
>jest wyraźniejszy schemat. Jeżeli coś będzie niezrozumiałe, mogę
>przetłumaczyć.

"... dla regulirowki urownia pieriedaci, swietowoj signalizacii i
oswietlenia NN"

trzeciej zarowki tam nie ma na schemacie, wiec wraca sprawa
sygnalizacji ...

J.

do góry

Użytkownik "Uncle Pete" <4...@g...com> napisał w wiadomości
news:mqvvr0$uqp$1@node2.news.atman.pl...
>> UDAŁO MI SIĘ odnaleźć stosowny schemat!
>> http://www.fachmanowo.i365.pl/elektrotech/download.p
hp?id=3101&sid=83d4d5b1bf435624b8e82b1e8cf7e5e3
>>
>> Schemat jest raczej niezbyt wyraźny, ale to, o co mi chodzi, to widać,
>> ten panelik z 4 podwójnymi przeciwdiodami, żarówką i 2 opornikami.
>> To będę dalej szukać, może znajdę wyraźniejszy... ale już chociaż wiem -
>> aparat CB664. Dobrze, że kojarzyłem kształt obudowy, więc w sumie nie
>> szukałem jak wariat po niewiadomo czym.
>> Za dnia, jak trochę dojdę do siebie (upały żyć nie dają), to będę
>> kontynuować szukanie.
>>
>
> Tu masz opis tego telefonu po rosyjsku (jego czterech modyfikacji):
> http://old-phones.ru/telefonnye-apparaty-cb-663-i-cb
-664/ Tam także jest
> wyraźniejszy schemat. Jeżeli coś będzie niezrozumiałe, mogę przetłumaczyć.

Nu, ja oczen' rad, szto ty naszoł etuju statju i schemu :))
(Cieszę sie bardzo, że znalazłeś ten artykuł i schemat)

Wprawdzie sam schemat i tu jest niezbyt wyraźny, ale przynajmniej nie
pogubił szczegółów i mam bazę, do przerysowania go sobie. Tak, jak kiedyś
przerysowałem schemat pralki, bo znaleziony w necie był niewyraźny.
Spróbuję też skompilować oba "podschematy" w jeden i na widoku prześledzić
działanie układu.
Z tego, co przeczytałem, chyba Jarek był najbliżej, wprawdzie nie piszą o
ARW, u nich jako ARU (awtomaticzeskaja regulirowka usilienia), ale o
stabilizacji poziomu przekazu, więc to chyba jakby z tej paki. Coby w sumie
miało rację bytu w takiej postaci i mogło być na długie, mało stabilne
linie. Przypuszczam, że modyfikacja może być jawnie na rynek sowiecki i
rosyjski, gdzie odległości jednak większe, niż u nas, jak i ryzyko wynikłych
z tego skutków.
Tak się zastanawiam, czy te półprzewodniki na schemacie, to zwykłe
przeciwdiody (znaczy się, dwie połączone przeciwrównolegle, choć na tym
drugim schemacie, to diody dwie w szeregu i dopiero ten szereg
sprzeciwrównoleglony), czy coś wyższych lotów - diaki, bo OIDP, ich
działanie, ich funkcja względem napiecia, jest jednak inna?
Z językiem jakoś sobie radzę, może nie biegle, ale na tyle, że mógłbym sam
się poruszać po Moskwie. Za ofertę pomocy dzięki, mogę polec na niuansach i
wtedy każda pomoc cenna :)
Schemat muszę też przerysować, bo sowiecka/rosyjska specyfika rysowania
schematów może rozbroić każdego, kto się z nią wcześniej nie zetknął. Ja
jakoś jarzę, bo masowo kupowałem ruskie Radio, uważając, ze ichni poziom był
daleko wyższy, nisz naszego Radioelektronika. Wystarczyło pominąć początkowe
pardon le mot komunistyczne pierdolenie i już była treść ad meritum. A
najbardziej mi się w stanie wojennym podobało, jak w połowie stycznia '82
kupiłem normalnie numer styczniowy w sytuacji, gdy praktycznie cała prasa
była niemal uziemiona. Widocznie nie odważyli się uziemić pewnych pozycji
zagranicznych :) I dobrze, miałem co czytać i nie spóźniało się tak, jak
nasze. I było całkiem niedrogie.
Za dnia... no, wenę muszę złapać, a ta małpoza czasem długo nie przychodzi,
a nagle dup - i niespodziewanie jest :)

Dzięki za wszystkie sugestie i podpowiedzi, nie zamykam na razie tematu,
więc jak ktoś coś gdzieś, to jestem otwarty :) Wreszcie coś po tylu latach
może rozkminię? :)

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100 222478205

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:55d3b672$0$8375$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Uncle Pete" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mqvvr0$uqp$...@n...news.atman.pl...
>>Tu masz opis tego telefonu po rosyjsku (jego czterech modyfikacji):
>>http://old-phones.ru/telefonnye-apparaty-cb-663-i-
cb-664/ Tam także jest
>>wyraźniejszy schemat. Jeżeli coś będzie niezrozumiałe, mogę przetłumaczyć.
>
> "... dla regulirowki urownia pieriedaci, swietowoj signalizacii i
> oswietlenia NN"
>
> trzeciej zarowki tam nie ma na schemacie, wiec wraca sprawa sygnalizacji
> ...

Coś mi się wyczaiło, że ta żarówka jest do optycznej sygnalizacji zewu, co
chcę rozgryźć.
Tę drugą widziałem u kogoś - po podniesieniu mtf oświetlała tarczę na
zielono, więc mozna było w ciemności kręcić...

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100 222478205

do góry

ACMM-033 napisało:

> Z tego, co przeczytałem, chyba Jarek był najbliżej, wprawdzie nie piszą
> o ARW, u nich jako ARU (awtomaticzeskaja regulirowka usilienia), ale
> o stabilizacji poziomu przekazu, więc to chyba jakby z tej paki.

Warto uzmysłowić sobie fakt, że mikrofon węglowy sam w sobie jest
wzmacniaczem. Nie jest przetwornikiem elektroakustycznym, czyli
ustrojstwem do zamiany fal akustycznych w prąd -- on zmienia swoją
oporność. I do zminia w dość dużych granicach. Tak więc moc sygnału
prądu zmiennego w obwodzie jest tam dość znaczna. Da się w każdym
razie sklecić układ z głośnika, transformatora, mikrofonu węglowego
i baterii, który będzie wzmacniał *głos*. Znaczy się jak ten mikrofon
przybliżyć do głośnika, to się wzbudzi i zapiszczy.

Oporność mikrofonu jest jego wartością charakterystyczną. A zmiany
oporności zależą od natężenia dźwięku. Amplituda sygnału zależy
więc od prądu płynącego przez mikrofon, a prąd ten zależy od linii
telefonicznej. Ta ma swoja oporność, może mieć różną wezystancję
-- w każdym razie spadek napięcia na obciążonej telefonem linii
może być bardzo różny. Najlepiej by było stabilizować prąd płynący
przez mikrofon. No i to tego świetnie nadaje się bareter vel żarówka.
I już jest awtomaticzeskaja regulirowka signała. Stąd mój pomysł
interpretacyjny.

Ale powtarzam, nie wgryzałem się dokładnie w schemat. Nie chcę
odbierać tej przyjemności. Wolę sobie trochę poględzić nie wnikając
nadto w szczegóły -- co ja z kolei lubię. A więc dla każdego coś
miłego.

--
Jarek

do góry

ACMM-033 napisało:

> Coś mi się wyczaiło, że ta żarówka jest do optycznej sygnalizacji
> zewu, co chcę rozgryźć.

Ale ona jest w tym module, co go mozna wetknąć wte lub wewte. Albo
może go wcale nie być. Poza tym w części odłączonej gdy słuchawka
leży na widełkach.

> Tę drugą widziałem u kogoś - po podniesieniu mtf oświetlała tarczę
> na zielono, więc mozna było w ciemności kręcić...

Ja sobie wsadziłem do tarczy po prostu małą białą żaróweczkę bezcokołową.
Bardzo dobrze oświetlała tarczę, niezbyt nachalnie. Żaróweczka po prostu
włączona w szereg z telefonem. Jak telefon dzwonił, to żarówka też
pulsowała.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmt70i1.ml8.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>>
>> baju baj..., tu http://tinyurl.com/q8u27v9 jest odpowiedz.
>
> Układem lokalnym, to w tym telefonie jest niemal cała reszta -- przede
> wszystkim transformator. Odnalezienie strony w guglu czy w Wiki, to
> jeszcze nie wszystko -- trzeba przeczytać, zrozumieć. Wtedy staje się
> jasne, że na układ antylokalny skałdają się elementy liniowe. Ten dodany
> układ (rzadko dodawany, dodajmy), to niemal same nieliniowości.
>

Wiesz na pewno, że przeczytałeś ze zrozumieniem?
Bo ja nie jestem pewny.
Ostatnie zdanie na tamtej stronie:
"Nowsze aparaty potrafią automatycznie dostosować parametry układu
antylokalnego do impedancji linii." sugeruje, że chociaż dla danej
konkretnej linii układ antylokalny da się zrobić z elementów liniowych to
jednak ich parametry powinny się zmieniać w zależności od impedancji linii.
Zmiana parametrów liniowych w funkcji impedancji wymaga według mnie
zastosowania jakichś nieliniowości (nie wyobrażam sobie inaczej, ale nie
zjadłem wszystkich rozumów i dopuszczam taką myśl, że może czegoś nie wiem).
Impedancja linii przekłada się na prąd DC płynący w linii. Zatem należało by
przełożyć ten prąd na zmianę parametrów AC układu.
Wydaje mi się, że uzwojenie II 94 (bez tego układu automatyki nie
podłączone) jest przez ten układ obciążane (rezystorem podłączonym do 'e'),
a obciążenie to jest jakoś zawikłanie, nieliniowo zależne od prądu DC (te
diody? jakoś zaczynają przewodzić, ta żarówka zmienia swoje R). Nie wiem
jakie elementy w tym telefonie stanowią układ antylokalny, ale jeśli ten
trafo jest w tym układzie to jego obciążanie zmienia te parametry być może
dopasowując je do impedancji linii.
Funkcje poszczególnych elementów układu automatyki mogą być trudne do
wyczajenia nawet po rozrysowaniu schematu, bo może on być w większym stopniu
wynikiem eksperymentów niż obliczeń.
Nie wykluczałbym też, że ten układ pełni jednocześnie kilka funkcji - np.
regulacja amplitudy prądu z mikrofonu wrzucanego w linię i dopasowanie
układu antylokalnego do długości linii. A może przywieranie trafa gdy DC w
linii większe reguluje też głośność w słuchawce...
Wtedy jeszcze bardziej będzie zależny od eksperymentów i trudniej będzie go
wyprowadzić z teorii.
P.G.

do góry