-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!feeder.erje.net
!1.eu.feeder.erje.net!feeder2.ecngs.de!ecngs!feeder.ecngs.de!81.171.118.62.MISM
ATCH!peer02.fr7!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.
neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-ma
il
From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
References: <5590785a$0$8386$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<559125e3$0$8372$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<12jjp07sy2fpj$.19aruo6juyq9x$.dlg@40tude.net>
<a...@n...neostrada.pl>
<55925fea$0$2195$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
In-Reply-To: <a...@n...neostrada.pl>
Subject: Re: Regulacja grzania dużej młocy...
Date: Tue, 30 Jun 2015 14:43:58 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Lines: 94
Message-ID: <55928f15$0$27528$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.30.255.117
X-Trace: 1435668245 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 27528 83.30.255.117:61561
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5591
X-Received-Body-CRC: 2786888525
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:34771
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
On Tue, 30 Jun 2015 11:22:44 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>> Immanentna cecha regulatora P jest nieosiaganie wartosci zadanej.
>> Aby na wyjsciu pojawil sie jakis niezerowy sygnal wyjsciowy, musi
>> byc niezerowy blad na wejsciu.
>> Oczywiscie mozna wyrownac offsetami, ale to dziala tylko przy
>> jednej nastawie i stabilnych warunkach.
> Ale im większe P tym bardziej przekracza SP, przyład: dla pewnej
> wartości P przy SP-1 P daje 80% mocy a przy SP jest już 0. Ale
> układ ma dużą bezwładność i to 80% przy SP-1 spowoduje, że "bujnie"
> się aż do SP+3, później spada gwałtownie dużo poniżej SP (bo grzałki
> są wyłączone gdy PV jest powyżej SP) a włączenie ich na 80% już przy
> SP-1 nie powoduje dalszego spadku. I tak się buja.
Ale ogolnie rzecz biorac to ma sie bujac. Taka immanentna cecha, ze
typowy obiekt z ze sprzezeniem zwrotnym sie wzbudza.
Zaniepokoilo mnie tylko jedno - to jakis cyfrowy regulator ?
Jesli spadek wartosci mierzonej o 1 powoduje wzrost mocy do 80%, to
uklad jest mocno przesterowany, chyba ze mierzysz z dokladnoscia do
0.1 czy 0.01 ...
>> podnoszac P, powinno sie udac trafic w obszar stabilnej pracy.
>No właśnie zmniejszanie P (I i D zero) przesuwa tylko oscylacje
>poniżej SP, nie ma stabilnej pracy jak w książkach to opisują.
Ja sie moze zle wyrazilem - chodzi o stabilna amplitude oscylacji.
Jesli uklad jest liniowy, i przekroczysz w nim warunek niestabilnosci,
to oscylacje beda narastac i narastac do nieskonczonosci.
W praktyce przed tym narostem chronia cie nieliniowosci ukladu, chocby
takie, ze moc jest ograniczona do przedzialo 0-100%.
Ale naszym zadaniem jest dobrac najmniejsze P przy ktorym oscylacje
zachodza - wtedy jest ono bliskie Pkr, i to narastanie jest powolne.
>> Co sie zmienilo miedzy wykresem pod slowem "dane", a strzalka ?
>> Rozumiem, ze zmniejszyles P i spadla amplituda drgan ?
>Tak, ale drgania pozostały.
zmniejsz jeszcze bardziej. Chcemy znalezc takie, przy ktorym oscylacji
nie ma.
Uwaga - po kazdym zmniejszeniu odczekac, wczesniej wzbudzone oscylacje
moga byc zanikajace.
>> Na moj gust to po oby stronach strzalki mamy oscylacje i zauwaz, ze
>> nawet o podobnym okresie.
>> Chyba jeszcze troche powinienes zmniejszyc wzmocnienie, aczkolwiek
>> amplituda juz niewielka - mogles dobrze trafic.
>No ale wtedy okres jest 480 sekund (!), wyliczenie I ze wzoru metody
>o której mówimy daje tak kosmiczną wartość I, że wtedy układ idzie w
>kosmos z oscylacjami przez SP.
Ale zmniejszyles P wedlug wzoru, czyli prawie o polowe ?
>> Ale twoj regulator ma utrzymywac temperature retorty, a nie grzalek
>No tak, ale bezwładność zanim temperatura od nich przejdzie do
>układu, gdzie mierzone jest SP jest duża w przeciwieństwie do
>szybkości jak układ wytraca PV gdy grzałki są off. Taka
>"niesymetryczność" bezwładności nie utrudnia?
Utrudnia. Pytanie czy tak naprawde jest.
Zobacz ze oscylacje temperatury retorty wydaja sie miec podobne czasy
narastania o opadania.
>A teraz pytanie teoretyczne, czy gdy uda się dobrać nastawy pi(d) dla
>danego SP w tym konkretnym układzie, to one będą też dobre dla
>innych SP w tym układzie? Czy dla innych SP trzeba będzie od nowa
>stroić pid?
Jesli uklad jest liniowy, to teoretycznie parametry dynamiczne
pozostaja takie same, roznia sie tylko wartosci stale/srednie.
Jesli jest nieliniowy, to przestawienie parametrow stalych powoduje
zmiane parametrow rozniczkowych ukladu, i nalezaloby PID dostroic do
nowego punktu pracy.
Tylko u Ciebie:
-wyjscie regulatora jak rozumiem steruje moca grzalek liniowo,
-o tempie nagrzewania decyduje cieplo wlasciwe i przewodnosc cieplna -
zakladam, ze sie niewiele zmieniaja z temperatura, czyli mozna
przyjac, ze pozostaja stale.
No chyba ze np dominujace jest promieniowanie cieplne - a ono gdzies
od 4 potegi temperatury zalezy ...
Ale to tez latwo sprawdzic - zmien SP istotnie, wyszukaj Pkr i Tosc,
zobacz czy sie bardzo zmienily.
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 30.06.15 18:39 Marek
- 30.06.15 19:53 J.F.
- 30.06.15 20:22 Marek
- 30.06.15 21:10 J.F.
- 17.07.15 17:14 4...@g...com
- 17.07.15 18:47 Marek
- 20.07.15 13:26 J.F.
- 20.07.15 22:08 Marek
- 20.07.15 23:44 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Metrologia
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Komin do wiaty
- Ryby i kawitacja
- Ekspres do kawy i glony
- popcorn polymer
- Manualny wtrysk paliwa...
- Szafka
- Domowy koncentrator tlenu
- Od słoika po rakiety
- Rewolucja
- Synchronizacja zegarów miejskich w XIX wieku
- Zbieraczka do wkrętów lub gwoździ
Najnowsze wątki
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-13 Działalność nierejestrowana/definicja sprzętu elektronicznego/misie i kolejki
- 2024-05-13 Szczecin => Realtime (C) Software Developer <=
- 2024-05-13 ekran sie odspaja
- 2024-05-13 Wrocław => ERP Implementation Consultant <=
- 2024-05-13 Marki => Senior DevOps Engineer <=
- 2024-05-13 Białystok => Starszy inżynier oprogramowania (Rust) <=
- 2024-05-13 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-05-13 Warszawa => Senior Account Manager (on-site) <=
- 2024-05-13 Zielona Góra => Engineer R&D Energy Electronics <=
- 2024-05-13 Zielona Góra => Inżynier R&D Energoelektronik <=
- 2024-05-13 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!