" lukaszPK" <l...@W...gazeta.pl> wrote in message
news:iponv4$m7j$1@inews.gazeta.pl...
> Alex Sharon <a...@s...ca> napisał(a):
>
>> Panie Lukaszu,
>>
>> Podpisuje sie pod panskim listem obydwoma rekami.
>> Nie znam normy PN-EN, ale w ASME VIII/1 tak wlasnie przyjmuje sie
>> obliczenia
>> grubosci scianki "baniaka"
>> Wspolczynik bezpieczenstwa w ASME jest przyjety (od kilku tylko lat) jak
>> wartosc 3.5 od wytrzymalosci na rozciaganie (zdje sie, ze Panstwo uzywaja
>> okreslenia Rm - za duza woda nazywamy to UTS (The Ultimate Tensile
>> Strength).
>>
>> Moze na przykladzie najbardziej popularnej stali weglowej w przemysle SA-
>> 516 Grade 70 (UNS K02700), ktora posiada dobra udarnosc przy temp. -45
>> st.
>> C.
>> Rm tej stali jest 480 MPa min [70 ksi (tysiecy psi), stad i nazwa Grade
>> 70]
>> Re (granica plastycznosci?) 262 MPa
>>
>> Dla obliczenia w zakresie temperatur - 50C do +260 C przyjmuje sie jako
>> dopuszczalne naprezenia =138 MPa (480/3.5)
>> Spadek dopuszczalnych naprezen ze wzrostem temperaury jest nastepujacy:
>>
>> Temperatura (C) 315 345 370 400 425 455
>> 480
>> Naprezenie dop.(MPa) 133 130 125 102 83 64
>> 40
>>
>> Wartosc dopuszczlnego naprezenia102 MPa przy temperaturze 400 C i powyzej
>> uwzglednia pelzanie materialu.
>> Teoretycznie te stal mozna wykorzystywac do temp. max 426 C, gdyz
>> powyzej, o
>> czym pisalem zreszta, zachodzi zamiana wegla na graphite
>>
>> Ale w praktyce nikt z ta stala nie wysuwa nosa powyzej 370 C. Nikt nie
>> chce
>> sie narazac.
>>
>> W rzeczywistosci zas ta stal przychodzi z certifikatami opewajacymi
>> czesto
>> na Rm ~550 Mpa, Re ~ 300 MPa, i z dodatkiem na glupote 3 mm, baniaki
>> przezyja nas wszystkich, chyba, ze jakies zlosliwe okolicznosci (wodor,
>> siarkowodor itp) nie popsuja szyku.
>>
>> Podrawiam
>>
>> Alec
>>
>>
>
> Jeśli dobrze rozumie Pańską odpowiedź, to mimo że podpisuje się Pan
> obydwoma
> rękami pod tym co napisałem to dalej jednak jest Pan utwierdzony w
> przekonaniu, że jeżeli bierzemy Rm do obliczeń allowable stress to
> oznacza, że
> uwzględnia się stan plastyczny materiału?

Zbyt wczesniej widocznie podpisalem sie obydowma rekami.
Gdzies to Pan znalazl w mojej wypowiedzi, ze jestem "utwierdzony"

Sprawdz no Pan raz jeszcze liczby, ktore podane na przykladzie stali SA-516
Grade 70
Rm min. 480 MPa
Re min. 262 MPa (55% Rm)
Dopuszczalne naprezenia przy obliczeniu zbiornika np. w temp.260 deg.C = 138
MPa , czyli (53% Re i jednoczesnie 29%RM)
Gdzie Pan tu widzi operowanie w granicach plastycznosci, gdy dopuszczne
naprezenie jest polowa Re?

>
> Co do Rm i współczynników... Z tego co wiem to ASME, PN-EN 13445-3 i stare
> polskie WUDT-UC przy określaniu współczynnika bezpieczeństwa konstrukcji
> stalowych (w tym rurociągi) jest projektowanych przy założeniu pracy w
> granicach sprężystości materiału.

Zgdza sie. Rowniez i oblicznie zbiornikow znajduje sie tychze granicach

> Takie podejście do obliczania wytrzymałości
> konstrukcji podczas projektowania nazywane jest metodą naprężeń
> dopuszczalnych
> (Allowable Stress Method).

Podstawy wszystkich obliczen, ktore wbija sie studentom collegow i
uniwersytetow juz na drugim roku studiow

> W trakcie obciążeń konstrukcji granica
> plastyczności nie powinna być nigdy osiągana.

Dotyczy to rowniez badan hydrostatycznych, gdzie Re nie jest osiagalna

> Praktycznie przyjmuje się, że
> obciążenia materiału nie wychodzą poza liniową (sprężystą) część
> charakterystyki i nie występują żadne trwałe deformacje po usunięciu
> obciążenia. Co oznacza, że nie trzeba zmieniać wzorów obliczeniowych na
> grubość ścianki np. elementu walcowego, bo wszystko pracuje w zakresie
> liniowym i wyprowadzone wzory w PN-EN, ASME są słuszne dla tego stanu.

Otwierasz Pan otwarte drzwi
>
> To co piszę nie jest moim wymysłem, ani teorią wyssaną z palca... To
> informacje z jednego najbardziej szanowanych gazet dotyczących urządzeń
> dozorowych w Polsce (Dozór Techniczny, autor M. Jaworski). Jeśli autor
> tego
> artykułu myli się, to proszę o uwagi, a ja się z nim skontaktuję i
> przekaże,
> co za bzdury wypisuje w artykułach.

Pan Jaworski wyraznie czyta amerykanskie zrodla :-)
>
> A teraz postaram się wytłumaczyć (przy udziale wspomnianego artykułu) skąd
> się
> w obliczeniach naprężeń dopuszczalnych bierze Rm (granica wytrzymałości),
> a
> nie tylko Re (granica plastyczności) i postaram się przekonać co
> niektórych,
> że uwzględnienie Rm w obliczeniach naprężeń dopuszczalnych wcale nie
> oznacza,
> że brany jest pod uwagę stan plastyczny.
>
> Więc do dzieła: w przypadku stali metoda naprężeń dopuszczalnych
> (Allowable
> Stress Method) określa naprężenia dopuszczalne jako iloraz granicy
> plastyczności przez współczynnik bezpieczeństwa. Ale w trakcie obciążeń
> konstrukcji granica plastyczności nie powinna być NIGDY osiągana. Dlatego
> w
> związku z tym naprężenie dopuszczalne może być RÓWNIEŻ zdefiniowane w
> odniesieniu do wytrzymałości na rozciąganie i wówczas: allowable stress
> (design stress)= kr = Rm/x. Gdzie kr to dopuszczalne naprężenia na
> rozciąganie. Przy rozpatrywaniu prostych przypadków obciążeń obliczenia
> wytrzymałościowe sprowadzały się do sprawdzenia warunku, aby maksymalne
> naprężenia obliczone z odpowiednich wzorów nie przekroczyły wartości
> naprężeń
> dopuszczalnych. W budowie konstrukcji występują nie tylko proste, lecz
> również
> ZŁOŻONE stany obciążeń (np. w baniakach w stanie błonowym dwa głowne
> naprężenia), charakteryzujące się przestrzennym układem naprężeń głównych.
> Aby
> określić, przy jakim współczynniku bezpieczeństwa pracuje dany element
> należałoby wykonać badania laboratoryjne przy zachowaniu takiego samego
> stosunku naprężeń głównych, jaki istnieje w najbardziej zagrożonych
> punktach w
> czasie pracy danego elementu i ustalić przy jakich wartościach tych
> naprężeń
> następuje zniszczenie materiału. Stąd warunek bezpieczeństwa: naprężenia
> zredukowane < kr.
>
> Współczynniki bezpieczeństwa o jakich mowa wynikają wyłącznie z faktu, że
> materiał am pracować poniżej granicy plastyczności, stąd różna ich wartość
> na
> przestrzeni lat jak również dla różnych norm obliczeniowych. Ale ja dalej
> nie
> rozumie dlaczego niby to wszystko uwzględnia pełzanie? Moim zdaniem
> różnicę
> jakie wynikają z przyjęcia różnych wartości współczynników wynikają z
> poprawy
> jakości materiałów i większej kontroli nad tym, że granica wytrzymałości,
> czy
> plastyczności ma wartość zapewnioną w normie.
>
> Gydby kogoś interesowało to przy zaprojektowaniu baniaka o tych samych
> średnicach, z tych samych materiałów, dla tych samych warunków obciążenia,
> tańszy byłby baniak wykonany wg PN-EN 13445-3!!! Otóż dlaczego: ze względu
> na
> inny sposób oceny naprężeń dopuszczalnych (gdzie zakładając, że baniak wg
> PN-EN ma grubość 34mm, to wg ASME Div.1 ma 47,5mm, a wg Div.II ma 40mm) i
> ze
> względu na obróbkę cieplną po spawaniu, gdzie jak się nie mylę dla ASME
> zawsze
> wymaga się takiej obróki, a dla PN-EN tylko dla grubości większych niż
> 34mm
> (ale mogę się mylić). Te dane też nie wyssałem z palca. To też info z
> artykułów, gdzie porównuje się te dwie metody obliczeń (ASME z PN-EN).

Nie rozumiem. Coz obrobka termiczna, sluzaca do redukcji termicznych
naprezen, powstalych podczas spawania ma wspolnego z obliczaniem grubosci
scian zbiornika?

ASME VIII/1 wcale nie wymaga "zawsze" tej obrobki dla stali weglowej.
Obrobka cieplna jest wymagana zaczynaja od grubosci scianki zbiornika 38 mm
(moze byc zmniejszona do 32 mm, jezeli podgrzewanie materialu spawanego jest
stale utrzymywane w temp 100 stopni C min).

Rozumiem, ze przyklad zaczerpniety z artykuly porownuje te same materialy.
Jezeli artykul porownuje te same materialy roznica w obliczeniu grubosci
scian wg ASME w porownaniu z innymi normami jest wyzsa z trzec podstawowych
powodow:

1. Wiekszy wspolczynnik bezpieczenstwa
2. Characterystyka zlacza i wykonanie spoiny
3. Badania radiograficzne lub alternatywnie, ultradzwiekowe spoin


>
> Sam nigdy nie porównywałem obliczeń ASME z PN-EN, ale zaglądam często do
> różny
> norm i mogę powiedzieć, że przyjmowane współczynniki bezpieczeństwa mogą
> wynikać z również z wielu uproszczeń obliczeniowych (np. brak
> uwzględnienia
> stanu giętnego powłok). No i dodatkowo wiele materiałów zwiększa swoje
> własności wytrzymałościowe w wyniku obróbki plastycznej (wzmocnienie) co w
> sumie w Pn-EN 13445-3 jest uwzględnione przy obliczeniach dennic
> elipsoidalnych. Oprócz tego trzeba zaznaczyć, że w dużej ilości materiałów
> przecież praktycznie nie da się dokładnie ocenić Re. Stąd jakby nie było
> uproszczenie, że przyjmuję się umowne granice plastyczności dla 0,2% lub
> 1% wydłużenia.

Granica plastycznosci jest zagwarantowana przez producenta stali
>
> To tyle z mojej strony. Trochę długie, ale mogłem więcej :D

Prosze wiecej, ale logicznie. To sa wszak proste sparwy


Alec