On Thu, 21 Sep 2023 13:19:59 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 21.09.2023 o 13:04, J.F pisze:
>> Czesc przemyslu poszla do domu.
>> ci co pracuja, to z reguly od 14 do 22, a pik jest ok 19-20.
>>
>>> 20% to domowi, reszta to przemysł.
>>> A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
>>> czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
>>> energetyki.
>>
>> W dniu wczorajszym ok 8:30 był pobór 20.9GW, a o 19:30 22.2.
>> O 11:30 bylo 20.5, a o 3:30 14.9, wiec smiem twierdzic, ze obywatele
>> zjadają wiecej niż przemysł :-)
> No nie, przecież jest kupa zakładów 2 zmianowych.

Ale zaklady 2 zmianowe (lub 3) sie nie uruchamiają o 19-tej.

tymczasem np wczoraj
https://www.pse.pl/obszary-dzialalnosci/krajowy-syst
em-elektroenergetyczny/zapotrzebowanie-kse
pobor zacząl narastac od 4:00, pik poranny był 8-9,
miedzy 10 a 14:30 był lekki spadek, od 14:30 rosnie, 19-21 mamy
kolejny pik.
Zaklad, ktory startuje drugą zmiane o 14-tej, to na piewszej tez
pracuje.

>> I ciagle lato jest, PV dziala.
> Ale w lecie jest wyższe zużycie niż w zimie.

U nas jednak w zimie wyzsze. Nie wiem - grzanie, oswietlenie?

>>>> Odbiorcy biorą ile biorą.
>>>> Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
>>>>
>>>> Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
>>>> musiał płynąc z sieci.
>>> I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.
>>
>> No ale czemu te dziwne wymogi na generacje mocy biernej przez
>> falownik?
> Nie wiem, pytaj fachowców.

No to właśnie pytam :-)

>>> Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.
>>
>> Pracuje na "zero", ale jednoczesnie piszesz, ze na sztywno ustawiony.
>> No to nie wie jakie dokladnie masz zuzycie, i nie może tak dokladnie
>> na zero skompensować.
> Ale falownik nie jest od kompensowania, może może to robić ale u mnie
> nie robi.

Nie robi, a piszesz, ze świetnie wychodzi :-)
PRzy czym:
-falownik może kompensować,
-ciagle pisze o tym ze jak zuzywasz moc mieszaną, falownik dostarcza
rzeczywistej, to dostarczanie biernej spada na siec.

Biernej jest ile jest, rzeczywistej z sieci mało ... to cos fi spada,
i trafiamy w karną taryfe :-)

J.

do góry

On Wed, 20 Sep 2023 18:47:54 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 20.09.2023 o 18:33, J.F pisze:
>> On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
>>> [...]
>>>> Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
>>>> łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
>>>> Chyba nie.
>>>> A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
>>>
>>> Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.
>>
>> oczywiscie, ale mamy potem skladowe
>> Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n
>>
>> moc czynna to
>> suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)
>>
>> A bierna?
>> Suma wszystkich pozostalych iloczynów?
>>
>> A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)
>>
>>
>> Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
>> Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n
>>
>> i wtedy czynna to
>> suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))
>>
>> A bierna ?
>
> Dostajesz liczby zespolone, przeliczasz je na postać trygonometryczną.

to wlasnie proponuje w alternatywnym podejsciu

> Masz kąty fazowe i amplitudy.

No mam, tylko powiedzmy ze
U(t) = 300*sin( 50*2*pi*t) + 100*sin( 100*2*pi*t + 30stopni)
I(t) = 2*sin( 50*2*pi*t - 15stopni) + 0.7*sin( 150*2*pi*t + 50 stopni)

w napieciu 2-ga harmoniczna, w prądzie 3-cia.

J.

do góry

W dniu 22.09.2023 o 18:54, J.F pisze:
> On Wed, 20 Sep 2023 18:47:54 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 20.09.2023 o 18:33, J.F pisze:
>>> On Tue, 19 Sep 2023 17:56:06 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>> W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
>>>> [...]
>>>>> Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
>>>>> łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
>>>>> Chyba nie.
>>>>> A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
>>>>
>>>> Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.
>>>
>>> oczywiscie, ale mamy potem skladowe
>>> Usin_n, Ucos_n, Isin_n i Icos_n
>>>
>>> moc czynna to
>>> suma(i=1 do inf, Usin_i*Isin_i+Ucos_i*Icos_i)
>>>
>>> A bierna?
>>> Suma wszystkich pozostalych iloczynów?
>>>
>>> A jak wyliczyc bierną pojemnosciową i indukcyjną? :-)
>>>
>>>
>>> Alternatywnie mozemy z TF wyciagnąc amplitudy i fazy.
>>> Ua_n, Ufi_n, Ia_n, Ifi_n
>>>
>>> i wtedy czynna to
>>> suma(i=1 do inf, Ua_i*Ia_i*cos(Ufi_i-Ifi_i))
>>>
>>> A bierna ?
>>
>> Dostajesz liczby zespolone, przeliczasz je na postać trygonometryczną.
>
> to wlasnie proponuje w alternatywnym podejsciu
>
>> Masz kąty fazowe i amplitudy.
>
> No mam, tylko powiedzmy ze
> U(t) = 300*sin( 50*2*pi*t) + 100*sin( 100*2*pi*t + 30stopni)
> I(t) = 2*sin( 50*2*pi*t - 15stopni) + 0.7*sin( 150*2*pi*t + 50 stopni)
>
> w napieciu 2-ga harmoniczna, w prądzie 3-cia.

Liczysz transformatę po kolei dla wszystkich harmonicznych, pewnie tylko
paru, bo nie sądzę, aby dziesiąta miała istotny wpływ.

P.P.

do góry

On 19.09.2023 17:56, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
> Transformata Fouriera z e swojej istoty oblicza przesunięcie fazowe.
Raczej ,,transformacja"; to tak w kwestii poprawności czy też czystości
językowej. Transformata to wynik transformacji (zwanej też
przekształceniem).

do góry

Mon, 18 Sep 2023 15:20:32 +0200, J.F

> Ale indukcyjna też grzeje, a ją tolerują w pewnym zakresie.
> Co wiecej - dominowała indukcyjna, to taki klient z pojemnosciową
> kompensowałby okolicę.

Ale teraz się zmieniło i dominuje bierna.Jak już wspominałem u kolegi
czynna zużyta ~200, indukcyjna pojedyncze cyfry raczej poniżej 5, biernej
nawalone ~350.

> Cos im strasznie przeszkadzała - nie wiem, rezonansów sie bali w
> sieci, stabilnosc elektrowni im zakłócała?
> Teraz jezcze mamy ciekawostke, której nie bardzo rozumiem
> - wpływ na napięcie u klientów, w obliczu PV ..

Konkretnie czego nie rozumiesz?

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Mon, 25 Sep 2023 09:31:48 +0200, Myjk wrote:
> Mon, 18 Sep 2023 15:20:32 +0200, J.F
>> Ale indukcyjna też grzeje, a ją tolerują w pewnym zakresie.
>> Co wiecej - dominowała indukcyjna, to taki klient z pojemnosciową
>> kompensowałby okolicę.
>
> Ale teraz się zmieniło i dominuje bierna.Jak już wspominałem u kolegi
> czynna zużyta ~200, indukcyjna pojedyncze cyfry raczej poniżej 5, biernej
> nawalone ~350.

Ok, ale jak pisałem - niechęc jest bardzo stara.
Z czasow jeszcze, jak dominowała indukcyjna.

>> Cos im strasznie przeszkadzała - nie wiem, rezonansów sie bali w
>> sieci, stabilnosc elektrowni im zakłócała?
>> Teraz jezcze mamy ciekawostke, której nie bardzo rozumiem
>> - wpływ na napięcie u klientów, w obliczu PV ..
>
> Konkretnie czego nie rozumiesz?

Jak to generowanie mocy biernej ma obnizyć napięcie.
Tzn cos tam niby rozumiem, ale przydałby sie konkretny przykład
z danymi.

A moze chodzi o to, zeby im nie wciskac mocy czynnej - za bierną
przecież nie zapłacą :-)

J.

do góry

W dniu 25.09.2023 o 15:35, J.F pisze:
>> Konkretnie czego nie rozumiesz?
> Jak to generowanie mocy biernej ma obnizyć napięcie.
Nie, ona go nie podbija a umożliwia jeszcze wciśnięcie trochę energii do
sieci.

> Tzn cos tam niby rozumiem, ale przydałby sie konkretny przykład
> z danymi.
>
> A moze chodzi o to, zeby im nie wciskac mocy czynnej - za bierną
> przecież nie zapłacą ?
Ale falownik się nie wyłączy albo później to zrobi, daje to mniejsze
straty dla prosumenta.
Bo włączenie jest natychmiastowe ale włączenie trochę trwa, falownik np
mój czeka 1 minutę a potem powoli podnosi moc przez dobre kilka minut.

--
Janusz

do góry

On Mon, 25 Sep 2023 17:36:35 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 25.09.2023 o 15:35, J.F pisze:
>>> Konkretnie czego nie rozumiesz?
>> Jak to generowanie mocy biernej ma obnizyć napięcie.
> Nie, ona go nie podbija a umożliwia jeszcze wciśnięcie trochę energii do
> sieci.

Biernej energii?

No dobra, jesli siec ma impedancję zespoloną, to odpowiednia składowa
bierna prądu, razy składowa bierna impedancji moze dac ujemny wzrost
napiecia "czynnego" - tyle rozumiem.
Na ile to pasuje do wymogĂłw NRG, to nie wiem.

>> Tzn cos tam niby rozumiem, ale przydałby sie konkretny przykład
>> z danymi.
>>
>> A moze chodzi o to, zeby im nie wciskac mocy czynnej - za bierną
>> przecież nie zapłacą 😄
> Ale falownik się nie wyłączy albo później to zrobi, daje to mniejsze
> straty dla prosumenta.

To wyłaczenie jest jakies na dłuzej, ze sie tak tego boją?

> Bo włączenie jest natychmiastowe ale włączenie trochę trwa, falownik np
> mój czeka 1 minutę a potem powoli podnosi moc przez dobre kilka minut.

No to nie powinno być duzym problemem.
Dojdzie do tych 253V, i bedzie trzymał.

Chyba, ze sąsiedzi nas atakują podobnymi wzrostami,
albo klimatyzator czy lodówka sie co chwila wyłączaja, pobór lokalny
spada, napięcie rośnie.

J.

do góry

Kompensacja zrobiona, działa też w nocy. Zasilacz stałoprądowy LED 70-108V 500mA
(Mean Well PLD-60-500B) przez szeregową diodę równolegle do stringu paneli na wejście
falownika, daje akurat tyle napięcia że falownik ruszy, a jak słoneczko zaświeci to
dioda odetnie zasilacz bo napięcie z paneli będzie wyższe. Cały czas krąży około 50W
z sieci przez zasilacz, falownik i z powrotem do sieci. Z licznika SDM120M na
przyłączu odczytuję moc bierną ze znakiem, dzielę przez 30 by przeliczyć na % mocy
falownika i o tyle zmieniam zadawaną falownikowi moc bierną (w zakresie -60% do +60%
z 3kVA), aktualizuję co 10 sekund i trzyma moc bierną idealnie wokół zera. Falownik
niestety generuje jakieś 30W strat, ale nie wiem czy pasywny dławik dałby radę mniej.
Bez tego zasilacza falownik nie wytwarza mocy biernej, ale co ciekawe komunikację
Modbus nadal obsługuje, czyli ten Growatt ma jakiś zasilacz sieciowy. Nie jest to
regułą - inny większy Solplanet 3-fazowy 10kW w nocy jest "głuchy", ale to na domowym
przyłączu gdzie nie spodziewam się szybkiego wprowadzenia opłat za energię bierną.
Choć nawet w nocy sam falownik tylko podłączony do sieci to jakieś -200 VAr
pojemnościowej, widać z tego że filtr sieciowy jest na stałe od strony sieci a
dopiero dalej przekaźnik który odłącza właściwy mostek IGBT falownika od tego filtru.

do góry

On Tue, 10 Oct 2023 14:29:17 -0700 (PDT), M M wrote:
> Kompensacja zrobiona, działa też w nocy. Zasilacz stałoprądowy LED
> 70-108V 500mA (Mean Well PLD-60-500B) przez szeregową diodę

A zasilacz z sieci, to jaką moc pobiera ? :-)

> równolegle do stringu paneli na wejście falownika, daje akurat tyle
> napięcia że falownik ruszy, a jak słoneczko zaświeci to dioda
> odetnie zasilacz bo napięcie z paneli będzie wyższe. Cały czas

A jakby tak nie odcinać ? :-)

> krąży około 50W z sieci przez zasilacz, falownik i z powrotem do
> sieci. Z licznika SDM120M na przyłączu odczytuję moc bierną ze
> znakiem, dzielę przez 30 by przeliczyć na % mocy falownika i o tyle
> zmieniam zadawaną falownikowi moc bierną (w zakresie -60% do +60% z
> 3kVA), aktualizuję co 10 sekund i trzyma moc bierną idealnie wokół
> zera.

Gratulacje.

Tylko tak jeszcze ciekaw jestem ... jaka maksymalna ta moc bierna?

bo na 1 fazie, to moc chwilowa pulsuje, raz do sieci raz z sieci,
falownik sobie jakos z tym radzi?

> Falownik niestety generuje jakieś 30W strat, ale nie wiem
> czy pasywny dławik dałby radę mniej. Bez tego zasilacza falownik
> nie wytwarza mocy biernej,

Hm, to moze lepiej w nocy nie kompensować?
Bo za czynną energię płacisz ...

> ale co ciekawe komunikację Modbus nadal
> obsługuje, czyli ten Growatt ma jakiś zasilacz sieciowy. Nie jest
> to regułą - inny większy Solplanet 3-fazowy 10kW w nocy jest
> "głuchy", ale to na domowym przyłączu gdzie nie spodziewam się
> szybkiego wprowadzenia opłat za energię bierną. Choć nawet w nocy
> sam falownik tylko podłączony do sieci to jakieś -200 VAr
> pojemnościowej, widać z tego że filtr sieciowy jest na stałe od
> strony sieci a dopiero dalej przekaźnik który odłącza właściwy
> mostek IGBT falownika od tego filtru.

Taa ... a teraz jeszcze musisz wymogi NC RfG zaprogramować :-(

J.

do góry