W dniu 2019-06-18 o 19:22, RadoslawF pisze:
> Toż to marketingowy bełkot producenta, sprzed czterech lat
> i dotyczący odporności na uszkodzenia. Problem ulatniania się wodoru
> jak rozumiem nie rozwiązali tylko próbują obejść stosując dwa
> duże zbiorniki o małym ciśnieniu w środku. Im mniejsze ciśnienie tym
> mniejsze ubytki ze zbiornika.
> Ale ile przejedzie na tych 122 litrach nie napisali.

Piszą o ciśnieniu 70 MPa. To jest 700 atmosfer! To nie brzmi jak małe
ciśnienie.

--
MN

do góry

W dniu 2019-06-19 o 07:39, Marcin N pisze:

>> Toż to marketingowy bełkot producenta, sprzed czterech lat
>> i dotyczący odporności na uszkodzenia. Problem ulatniania się wodoru
>> jak rozumiem nie rozwiązali tylko próbują obejść stosując dwa
>> duże zbiorniki o małym ciśnieniu w środku. Im mniejsze ciśnienie tym
>> mniejsze ubytki ze zbiornika.
>> Ale ile przejedzie na tych 122 litrach nie napisali.
>
> Piszą o ciśnieniu 70 MPa. To jest 700 atmosfer! To nie brzmi jak małe
> ciśnienie.

To nie jest równo 700 atmosfer.
I nie wydaje się aby była to wartość prawdziwa.
A kluczowa i tak będzie informacja ile kilometrów da się przejechać
na tych 122 litrach.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qed0bn$76g$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2019-06-19 o 07:39, Marcin N pisze:
>>> Toż to marketingowy bełkot producenta, sprzed czterech lat
>>> i dotyczący odporności na uszkodzenia. Problem ulatniania się
>>> wodoru
>>> jak rozumiem nie rozwiązali tylko próbują obejść stosując dwa
>>> duże zbiorniki o małym ciśnieniu w środku. Im mniejsze ciśnienie
>>> tym
>>> mniejsze ubytki ze zbiornika.
>>> Ale ile przejedzie na tych 122 litrach nie napisali.
>> Piszą o ciśnieniu 70 MPa. To jest 700 atmosfer! To nie brzmi jak
>> małe ciśnienie.

>To nie jest równo 700 atmosfer.
>I nie wydaje się aby była to wartość prawdziwa.

Z grubsza jest.
Gazy sa lekkie, a wodor najlzejszy, wiec zbiornik musi miec duze
cisnienie, bo inaczej zmiesci niewielka ilosc tego wodoru czy metanu.

>A kluczowa i tak będzie informacja ile kilometrów da się przejechać
>na tych 122 litrach.

Przy czym jesli to bedzie choc 300km, to da sie jakos zniesc ...

J.

do góry

W dniu 2019-06-19 o 11:47, RadoslawF pisze:
> W dniu 2019-06-19 o 07:39, Marcin N pisze:
>
>>> Toż to marketingowy bełkot producenta, sprzed czterech lat
>>> i dotyczący odporności na uszkodzenia. Problem ulatniania się wodoru
>>> jak rozumiem nie rozwiązali tylko próbują obejść stosując dwa
>>> duże zbiorniki o małym ciśnieniu w środku. Im mniejsze ciśnienie tym
>>> mniejsze ubytki ze zbiornika.
>>> Ale ile przejedzie na tych 122 litrach nie napisali.
>>
>> Piszą o ciśnieniu 70 MPa. To jest 700 atmosfer! To nie brzmi jak małe
>> ciśnienie.
>
> To nie jest równo 700 atmosfer.
> I nie wydaje się aby była to wartość prawdziwa.
> A kluczowa i tak będzie informacja ile kilometrów da się przejechać
> na tych 122 litrach.
>
>
> Pozdrawiam

Zasięg Mirai to ponad 500 km. W mieście zużycie sięga 1,7 kg/100 km,
poza - 0,8 kg/100 km. To oznacza ok. 7 l/100 km.
Pełny zbiornik to nieco ponad 5 kg wodoru.
T.

do góry

T->Dnia 2019-06-19 11:47:31 niejaki RadoslawF napisał:
> W dniu 2019-06-19 o 07:39, Marcin N pisze:
>
>>> Toż to marketingowy bełkot producenta, sprzed czterech lat
>>> i dotyczący odporności na uszkodzenia. Problem ulatniania się wodoru
>>> jak rozumiem nie rozwiązali tylko próbują obejść stosując dwa
>>> duże zbiorniki o małym ciśnieniu w środku. Im mniejsze ciśnienie tym
>>> mniejsze ubytki ze zbiornika.
>>> Ale ile przejedzie na tych 122 litrach nie napisali.
>>
>> Piszą o ciśnieniu 70 MPa. To jest 700 atmosfer! To nie brzmi jak małe
>> ciśnienie.
>
> To nie jest równo 700 atmosfer.
> I nie wydaje się aby była to wartość prawdziwa.

jest - sa dwa systemy zbiorników
350bar do ciężarówek i autobusów
i 750bar do osobówek

o bezpieczeństwo bym się nie martwił 0 sa tak skonstruowane że wytrzymują
postrzał a w razie super dużego ciśnienia (niemożliwe bo sa dwa zawory
ciśnieniowe i trzy termiczne w każdej butli) pękają od czoła
ponadto projektowane sa tak że są poza kabiną, obłożone czujnikami wodoru i
dodatkowo chronione termicznie i mechanicznie
w razie rozszczelnienia wodór od razu ucieka do góry (a nie rozlewa się pod
autem i pięknie pali)

gdyby jakimś cudem udało się uzyskać mieszankę stechiometryczną i zapalić
ulatniający się wodór - płomień jest wąski i skierowany zawsze do góry oraz
bardzo skoncentrowany - 40 cm od płomienia można trzymać rękę

generalnie testowanie mirai pod kątem bezpieczeństwa trwalo ok 10 lat
producenci zbiorników też nie odwalają babola - zbiorniki wytrzymują
ciśnienie testowe 2,5 raza większe od ciśnienia roboczego

> A kluczowa i tak będzie informacja ile kilometrów da się przejechać
> na tych 122 litrach.

generalnie spalanie dla wodorowców podaje się w kg - bo litraż zbio9rnika
nic nie mówi - 122l pod ciśnieniem 750bar zawiera o 90% więcej wodoru niż
122l pod ciśnieniem 350 bar (mniej więcej)


--
P0zdrawiam
p0li
hydro rulez ;)
prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki

do góry

"kk" <k...@o...pl.invalid> wrote in message
news:qeba0a$jsp$1@news.icm.edu.pl...
> On 2019-06-18 14:41, Pszemol wrote:
>> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>> news:5d07edf0$0$17365$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:qe2sk6$agb$1$J...@n...chmurka.net...
>>> W dniu 2019-06-14 o 13:24, J.F. pisze:
>>>>>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
>>>>>> LPG tak samo :)
>>>>>> A w świetle info Myk-a to i sprawność większa.
>>>>
>>>>> Ale jak - do napedzania silnika spalinowego, czy do spalania w ogniwie
>>>>> paliwowym ?
>>>> No o paliwowym myślałem, bo chyba nie ma spalinowych na wodór.
>>>
>>> O tym wodorze slyszalo sie od dawna, i poczatkowo to chyba jednak byly
>>> silniki spalinowe na wodor.
>>
>> Nie, te silniki są elektryczne, prąd jest produkowany w samochodzie
>> z ogniwa wodorowego które działa jak odwrócona elektroliza...
>> Ładuje małą bateryjkę wydajnością "średnią" z której auto pobiera
>> moc w ramach potrzeb: czasem więcej przy przyspieszaniu, czasem
>> wolniej. A więc cykli ładowania/rozładowania ta bateryjka będzie
>> mieć znacznie więcej niż w aucie takim jak Ampera/Tesla.
>
> To wychodzi, że co najwyżej tyle samo a nie "znacznie więcej".

No jak to nie? Jeśli bateryjaka jest mała, i starczy w niej energii
tylko na 2-3 przyspieszenia pomiędzy okresami spokojnej jazdy
to znaczy że na jedno ładowanie dużej baterii w Tesli przypadnie
kilkanaście do kilkadziesiąt cykli ładowania/rozładowania małej
bateryjki w napędzie wodorowym. Fakt, że mogą osłabiać efekt
przez ładowanie tylko do 80% i rozładowanie do 20% wten sposób
przedłużając maksymalną liczbę cykli znacznie ale wciąż wypadkowo
czas życia tej baterii będzie znacznie krótszy niż dużej baterii Tesli.

do góry

W dniu 2019-06-19 o 05:38, Pszemol pisze:
> "T." <k...@i...pl> wrote in message
> news:5d08ff86$0$519$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2019-06-18 o 15:20, J.F. pisze:
>>>
>>> Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:5d08d0ab$0$17351$6...@n...neostrad
a.pl...
>>> W dniu 2019-06-15 o 15:42, Janusz pisze:
>>>>>> Chyba nie, skoro byly i samochody i stacje .. w Norwegii.
>>>>> No ale Przemol już Ci napisał, były, Toyota chyba się zwija z tego
>>>>> rynku
>>>>> wodorowego że tak szybko odpuścili dalszą sprzedaż.
>>>
>>>> Skąd taki wniosek?
>>>> Wyniki sprzedaży marki Toyota
>>>> W pierwszym kwartale 2019 r. sprzedaż marki Toyota w Europie
>>>> wyniosła 260400 egz. Najpopularniejszymi modelami były: Yaris (69800
>>>> egz.), Toyota C-HR (41700 egz.) i Corolla (40100 egz.). Największe
>>>> wzrosty zanotowały Mirai (+124%), Camry (+28%) i PROACE (+19%).
>>>
>>> Ale Pszemol pisal o wodorowcach Toyoty.
>>>
>>> I z powyzszych liczb niewiele wynika - moze sprzedalo sie 9 szt, a
>>> poprzednio 4, stad 124% wzrostu :-)
>>>
>>>
>>> https://newsroom.toyota.eu/46-of-toyota-motor-europe
-tme-sales-in-h1-are-self-charging-hybrid-electric-v
ehicles/
>>> W 1 polowie 2018 sprzedalo sie Mirai 101 sztuk w europie ...
>>>
>>>
>> Tam były dane: w I kw. sprzedano 65 szt. :-)
>
> No to jak im dalej tak świetnie pójdzie to sprzedadzą w całym roku
> hm... 180 sztuk :-) Brawo.
>
> Popatrzmy na liczby sprzedanych Tesli:
> 2018    191627
> 2017    50145
> 2016    47644
> 2015    25416
> 2014    16689
>
> To całe Mirai to jakiś śmiech po pachy...
> Dziwię się, że ktokolwiek chce inwestować w stacje wodorowe
> do ładowania tylko kilkuset samochodów... Żenada.

A od czego zaczynała Tesla? Nie od pojedynczych stacji ładowania? A LPG
to myślisz, że od razu było 1500 stacji? Pamiętam w 1995 r. jak
planowałem podróż Poldkiem z LPG... Nawigacji nie było, map nie było z
naniesionymi stacjami LPG, Internet był w powijakach, szukało się
informacji po znajomych... Ale na szczęście w przeciwieństwie do
samochodów elektrycznych czy wodorowych - mogłem jechać na benzynie,
więc było bezstresowo.
W 2002 jechałem przez Niemcy (już innym autem, ale też z LPG) - już
skorzystałem z Internetu, wiedziałem, gdzie mogę zatankować, choć stacji
tam mało do dziś.

Orlen w Niemczech ma bodaj 2 stacje wodorowe, więc temat zna...
T.

do góry

Hello p0li,

Friday, June 14, 2019, 9:16:48 PM, you wrote:

[...]

> - produkcja wodoru - toyota zrobiła przydomową stację elektrolizy która z
> panelów słonecznych potrafi dziennie wyprodukowac ok 10kg wodoru

Wyprodukowanie 1 kg wodoru wymaga 36 kWh. Z jakiej domowej instalacji
PV można dziennie wycisnąć 360 kWh?

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Iguan_007,

Sunday, June 16, 2019, 3:53:42 PM, you wrote:

[...]

> Bloomberg szacuje koszt produkcji ze wspolczesnych baterii na
> $187/MWh. To ogromny spadek z $800/MWh w 2012,

kWh czy MWh - kto by się przejmował różnicą?

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello T.,

Tuesday, June 18, 2019, 12:34:39 PM, you wrote:

>>> Wodor jest bardzo ciekawy, bo mozna auto szybko zatankowac.
>> I to jest jedyna w zasadzie zaleta. Bo nadal najsprawniejsza metodą
>> pozyskiwania wodoru jest rafinacja ropy. Z elektrolizy sprawność mizerna.
>> Niemniej jest to póki co jedyne paliwo które może zastąpić smrody
>> spalinowe.
> Chyba nie do końca...
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Reforming_parowy

Doczytałeś ile z tego jest CO2?

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry