Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ii74kc$sig$1@news.onet.pl...

>>> I wiele, wiele innych rzeczy o których programista C _nie musi_
>>> pamiętać.

>> Do momentu jak mu się program "zesra", bo stos wlezie na zmienne.

> Zapewne asm jest tak magiczny że to się nie ma prawa popsuć w ten sposób,
> nie?

Ale jak piszesz w asm to z pewnością wiesz co to stos, tym bardziej, że
sam musisz go sobie ustawić na RAMEND (lub tam gdzie ci wygodnie), bo nikt
tego za Ciebie nie zrobi. Tak samo jak mogę sobie wpisać pod jakiś adres w
RAM-ie (gdzie planowany jest koniec stosu) jakąś wartość i nawet podczas
wykonywania programu sprawdzać, czy stos tego nie zamazał.
Natomiast jestem przekonany, że istnieje niezerowy odsetek osób, które
zaczynały przygodę od C, czy co gorsza BASCOM-a używają w swoim programie
przerwań na zasadzie dołączania gotowych bibliotek, czy wywołań
rekurencyjnych, zbytnio sobie nie zdając sprawy, że takie coś istnieje, a
jak nawet słyszał ten ktoś magiczną nazwę "stos", to ma mgliste pojęcie jak
działa.

do góry

On 2011-01-31 21:04, Sebastian Biały wrote:
[.....]
>> Tak, szczególnie jak masz np. 1K Flash-a i 64B ramu :)
>> Ale wtedy co robi programista w C? Zamiast ATtiny13, ładuje się
>> ATtiny2313 i problem rozwiązany.
>
> I ma wiele racji. Dla $0.50 oszczędności per sztuka może sie okazać że
> nie ma co robić rekodzieła w kodzie asm przez 4 miesiące aż się
> *zmieścisz* co do bajta tylko od razu wziąść na zapas i program napisać
> w dwa wieczory.
A żeby było śmieszniej, to wkrótce marketingowcy wymyślają nowy
"feature" który wymaga delikatnej zmiany softu i znowu jakiś człowiek
który kosztuje firmę $2.5k+/miesiąc spędza miesiąc w poszukiwaniu
kilkunastu bajtów wolnej pamięci. :-) Przykład z życia wzięty. :-) Po
jakimś czasie sytuacja się powtarza. A to wszystko dzięki strategicznym
decyzjom oszczędnościowym podczas gdy skala produkcji nie uzasadniała
takiej "optymalizacji". :-)

do góry

Hello JDX,

Monday, January 31, 2011, 10:40:22 PM, you wrote:

>>> Tak, szczególnie jak masz np. 1K Flash-a i 64B ramu :)
>>> Ale wtedy co robi programista w C? Zamiast ATtiny13, ładuje się
>>> ATtiny2313 i problem rozwiązany.
>> I ma wiele racji. Dla $0.50 oszczędności per sztuka może sie okazać że
>> nie ma co robić rekodzieła w kodzie asm przez 4 miesiące aż się
>> *zmieścisz* co do bajta tylko od razu wziąść na zapas i program napisać
>> w dwa wieczory.
> A żeby było śmieszniej, to wkrótce marketingowcy wymyślają nowy
> "feature" który wymaga delikatnej zmiany softu i znowu jakiś człowiek
> który kosztuje firmę $2.5k+/miesiąc spędza miesiąc w poszukiwaniu
> kilkunastu bajtów wolnej pamięci. :-) Przykład z życia wzięty. :-) Po
> jakimś czasie sytuacja się powtarza. A to wszystko dzięki strategicznym
> decyzjom oszczędnościowym podczas gdy skala produkcji nie uzasadniała
> takiej "optymalizacji". :-)

Jasne. A prowadzi to do tego, że mój komputer ma 2 GB pamięci RAM i
obecnie zajętość wynosi 89% - a to oznacza, że będę musiał znów zamknąć
przeglądarkę i odpalić ją ponownie, bo autorom Firefoksa od samego
początku nie udaje się opanować problemu nadmiernej żarłoczności
zwierzaka i 1.5GB RAM zabiera mi własnie Firefox po 3 dniach pracy
komputera non-stop. Ale kto by się przejmował tymi gigabajtami? User se
dokupi...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Odbiegam od tematu ...
> A chciałem tyko napisać o oprogramowaniu.
> Patrząc na teorię oprogramowania i twory jakie trzeba póżniej eksploatować
> często się bebechy gotują.
> Najczęściej jest to niestety przerost formy nad treścią.

Może to i ucieczka od (nieciekawego) tematu, ale zaczęła się ciekawa
dyskusja. Powiem tak - skończyłem informatykę (taką specyficzną) i o
informatykach mam jak najgorsze zdanie. Większość z nich trudno nazwać
inżynierami, zresztą sami wolą inne określenia. Bardzo łatwo jest
napisać coś co "działa" i ładnie wygląda teraz, ale przypomina to
trochę składanie z klocków bez większej znajomości tychże. Dyskusja
jest trochę o asm, ale to nie ten poziom - przeciętny informatyk parę
lat po studiach reaguje na C nerwowym śmiechem i pytaniem 'po co to
komu'?

do góry

Użytkownik "kk" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:ii7552$dpd$1@news.vectranet.pl...

> Ale czasami wk...wia mnie do białości sytuacja gdy np instaluję drukarkę
> gdzie sterowniki do niej zamieszczone są na dwóch płytach DVD.
> Choć wiem, że wystarczą góra dwa pliczki dll + inf i po sprawie.
> Ale zwykłemu userowi ciągle sprzedaje się kit, że tak ma być. Że
> instalacja musi trwać 2 godziny, żę musi zainstalować sobie całe to gówno,
> że musi podać dane osobowe swoje, szefa i strukturę produkcji firmy oraz
> obowiązkowo zamówić oryginalne materiały eksploatacyjne.
>
> Odbiegam od tematu ...
> A chciałem tyko napisać o oprogramowaniu.
> Patrząc na teorię oprogramowania i twory jakie trzeba póżniej eksploatować
> często się bebechy gotują.
> Najczęściej jest to niestety przerost formy nad treścią.


W tym momencie przychodzi mi na myśl Volkow Commander (VC) napisany w 100% w
ASM który zajmując 47KB dawał więcej radości i pożytecznych funkcji niż
oryginalny pakiet Nortona Commandera gdzie sam tylko ten commander wymagał
około 512KB. Tego się nie dało trzymac na dyskietce wspólnie z systemowymi
plikami DOSa więc trzeba było mieć dwie dyskietki. Tymczasem VC spokojnie na
luziku nadawał się nawet do uruchomienia w pamięci wysokiej za pomocą Load
High i nie zagracał konwencjonalnej :)


Marek

do góry

On Tue, 1 Feb 2011 00:17:15 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Jasne. A prowadzi to do tego, że mój komputer ma 2 GB pamięci RAM i
>obecnie zajętość wynosi 89% - a to oznacza, że będę musiał znów zamknąć
>przeglądarkę i odpalić ją ponownie, bo autorom Firefoksa od samego
>początku nie udaje się opanować problemu nadmiernej żarłoczności
>zwierzaka i 1.5GB RAM zabiera mi własnie Firefox po 3 dniach pracy
>komputera non-stop. Ale kto by się przejmował tymi gigabajtami? User se
>dokupi...

No wiesz, odpowiednio duzy program zawiera stala ilosc bledow - jedne
usuwaja, inne dodaja. Nie daje sie tego uniknac.

A spojrz od drugiej strony - jaki to skomplikowany program ten
Firefox. Takie czasy.

J.

do góry

On Mon, 31 Jan 2011 22:27:33 +0100, JDX wrote:
>On 2011-01-31 16:38, J.F. wrote:
>[.....]
>> Albo musi, i nie tylko pamietac, ale wiedziec jak to jest w procku, i
>> jak z tego skorzystac w C. Timery, komunikacja, przerwania ..
>Tzn. rzeźbiarz w assemblerze nie musi wiedzieć takich rzeczy? :-)
>Każdy programista systemowy musi mieć jakieś pojęcie o sprzęcie.

Widze jakies nieporozumienie.

Oczywiscie niezaleznie od jezyka dokumentacje trzeba przeczytac.
A jak sie przeczyta to juz sie umie pisac w asmie, i do tego pije :-)

Aczkolwiek pewne kwiatki czlowiek zauwaza dopiero wtedy jak usiluje
cos rzeczywiscie napisac.

J.

do góry

On Mon, 31 Jan 2011 22:20:31 +0100, kk wrote:
>Głównym problemem jest jak namówić klienta do kupna czegoś co mu zupełnie do
>niczego nie będzie potrzebne.

>A pewnie świadomie tworzą potworki typu pakiety office czy kolejne wersje

oj, ostatnio pomagalem pisac prace dyplomowa - office jest potrzebny,
a duzo mu jeszcze brakuje do szczescia, wrecz bardzo duzo :-)

>przeglądarek Adobe Reader które poza tym, że są coraz większe objetościowo i
>wymagają coraz lepszego sprzętu to właściwie nic nowego poza formą nie
>wnoszą.

wnosza wnosza, choc to drobiazgi ktore powinny dzialac od poczatku.
Tzn ja zauwazam drobiazgi, w srodku jest pewnie wiecej zmian.

Ale niestety - windows przyzwyczailo (tu w sensie dosc pozytywnym),
klienci wymagaja rozbudowanych programow, a potem programisci maja co
robic przynajmniej na trzy wersje.

J.

do góry

Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:4d47b7c4$0$2455$65785112@news.neostrada.pl...
>
> W tym momencie przychodzi mi na myśl Volkow Commander (VC) napisany w 100%
> w ASM który zajmując 47KB dawał więcej radości i pożytecznych funkcji niż
> oryginalny pakiet Nortona Commandera gdzie sam tylko ten commander wymagał
> około 512KB. Tego się nie dało trzymac na dyskietce wspólnie z systemowymi
> plikami DOSa więc trzeba było mieć dwie dyskietki. Tymczasem VC spokojnie
> na luziku nadawał się nawet do uruchomienia w pamięci wysokiej za pomocą
> Load High i nie zagracał konwencjonalnej :)
>
A mi przychodzi do głowy Racal-Redak, który udawało się odpalić na PC-XT
(640kB RAM) z jednym drivem 320kB i bez HD.
Trzeba było zrobić RAM-dysk chyba rzędu 180kB (ani więcej ani mniej) i
czasem przekładać dwie dyskietki w drive.
Zaprojektowałem tak w 1988 roku 2-stronną (względnie dużo elementów w DIP)
płytkę jakieś 15cm x 25cm. To był tester, który używaliśmy jeszcze w 2004 aż
do momentu wejścia Unii i CE.
Porównałem wtedy kiedyś prędkość autoroutera Racal-Redaka i Protela (na
jakimś małym ale złośliwie połączonym przykładziku). To, co Protelowi
zajmowało n minut Racal-Redakowi zajmowało n sekund i wynik był lepszy.
Protel tracił na tym, że wszystko, o czym myślał namiętnie pokazywał na
ekranie (i nie dało się tego wyłączyć).
P.G.

do góry

On 1 Lut, 00:17, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> wrote:

> 1.5GB RAM zabiera mi własnie Firefox po 3 dniach pracy

Można zapytać jaki system? Ja miałem takie piki dopóki nie wyłączyłem
wtyczki flash.

do góry