-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!plix.pl!newsfeed2.plix.pl!goblin3!gobli
n1!goblin.stu.neva.ru!peer04.fr7!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl
!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.
POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.misc.samochody
Date: Tue, 8 Mar 2016 23:53:30 +0100
From: "G.S." <s...@s...com.pl>
Subject: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki
In-Reply-To: <n9la34$juc$1@node1.news.atman.pl>
Message-ID: <alpine.WNT.2.20.1603082329500.588@virtual>
References: <56ba12b6$0$648$65785112@news.neostrada.pl>
<56ba12b6$0$648$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<n9fn6j$ukd$1@node1.news.atman.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<n9hu7m$410$1@node1.news.atman.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<n9k2sb$p5q$1@node2.news.atman.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<n9kgtk$4c5$1@node2.news.atman.pl>
<a...@n...neostrada.pl>
<n9la34$juc$1@node1.news.atman.pl>
User-Agent: Alpine 2.20 (WNT 67 2015-01-07) Hamster/2.1.0.11
X-X-Sender: NULL@virtual
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
Lines: 72
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1457482227 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 658 83.15.167.123:65199
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 4194
X-Received-Body-CRC: 3784413031
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2578237
[ ukryj nagłówki ]Cóż... łopatka czy cóś... ale jako że wątek w tym temacie
oglądałem na .prawo, naszło mnie na rzucenie okiem do PoRD.
I wyszło mi dość prosto:
On Fri, 12 Feb 2016, Czesław Wiśniak wrote:
[...]
> Nie widzę w Art.135.1. że trzeba mu w tym celu przekazać PJ do ręki.
Piszesz o PoRD?
No to rzekłbym: "otóż to".
Mamy odrębne regulacje stanowiące przyczynę dyskusji, podkreślenia
oczywiście moje:
+++
Art. 129.
[...]
2. Policjant, w związku z wykonywaniem czynności określonych
w ust. 1, jest uprawniony do:
1) legitymowania uczestnika ruchu i wydawania mu wiążących poleceń
co do sposobu korzystania z drogi lub używania pojazdu;
2) sprawdzania
^^^^^^^^^^^
dokumentów wymaganych w związku z kierowaniem pojazdem i jego
używaniem, zezwolenia [...] a także dokumentu [...OC...]
2a) żądania
okazania
^^^^^^^^
dokumentu potwierdzającego prawo do używania pojazdu, o którym
mowa w art. 71 ust. 5, jeżeli pojazd ten nie jest zarejestrowany
na nazwisko osoby nim kierującej;
2b) sprawdzania
^^^^^^^^^^^
zezwolenia, o którym mowa w art. 64 ust. 1 pkt 1 [...]
[...]
O ile wiem, z ratio legis wywodzi się fakt, że skoro raz użyto
"żądania okazania", a drugi "sprawdzenia", to są to *inne*
czynności (o legitymowaniu nie wspominając :P).
Znaczy moja ulubiona kategoria "zasady prawne" ;>
Wydaje się oczywiste, że (również słownikowe) znaczenie "sprawdzenia"
różni się od "okazania" właśnie tym, że uprawniony może SPRAWDZAĆ
różne cechy dokumentu, w tym fizykochemiczne, czego w trybie
"okazania" (w formie złośliwej - przez szybę) zrobić się nie da.
Wniosek taki, że korzystanie z "wzorca okazania" (legitymacji
policyjnej) jest dobre do *okazywania* np. kwitu od szwagra, że
pozwolił Janowi Kowalskiemu na używanie pojazdu, być może
średnio pasuje do przypadku "legitymowania" z okazaniem(?)
dowodu osobistego lub paszportu, ale nijak ma się do
SPRAWDZANIA prawa jazdy, kwitów OC, badania technicznego i co
tam jeszcze policjant jest uprawniony "sprawdzać".
Przepisy art.135 są "sankcyjne", tak jak KK, KW czy KPA
określają "skutki prawne", lecz nie zawierają opisu postępowania;
odpowiednikiem KPC, KPA czy KPwSoW jest w PoRD rzeczony art.129 :D
[...nie do mnie...]
> Właśnie tym co napisałeś proponujesz, żeby policjant przekraczał swoje
> uprawnienia.
> "Ty mi nie chcesz dać do ręki PJ, ale i tak mi oddasz bo uważam, że jest
> przerobione" - chociaż widzę, że nie jest, albo i tak nie jestem w stanie tego
> sprawdzić, albo się nie znam.
Biorąc pod uwagę, że są różne "stopnie podrobienia", owszem, np. wydruk
podpisu lub pieczątki jest odróżnialny organoleptycznie od "oryginału",
pod warunkiem możliwości dokładnego przyjrzenia się.
Nieznanie się nie wyklucza możliwości dobrowolnego przyznania się
sprawcy pod wpływem strachu ;)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 11.11.16 23:32 u...@g...com
Najnowsze wątki z tej grupy
- Będziemy się znowu zrzucać na elektryki...
- Dwukabinowy Citroen - dziwadło pod zabudowę spec
- Czy dopłaty do używanych elektryków z Niemiec będą również do czterokołowców lekkich?
- IZERA CD.
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Opel? Ale jaki Opel?? A może nie Opel?
- IZERA - A może jedna Tusk nie ZDOŁA tego ZAORAĆ
- Koniecznie potrzebuję kampera...
- naprawa zamka
- Jaką kamerkę samochodową polecacie?
- Jaką kamerkę samochodową polecacie?
- Lunar Rover był elektrykiem. Ważył 35 kg Zasięg 80 km Na Księżycu w 1971 r.
- Silnik Stirlinga - energia mechaniczna wytwarzana z ciepła bez dostarczania paliwa!
- Dlaczego energia elektryczna jest droga i cały czas drożeje
Najnowsze wątki
- 2024-05-15 Warszawa => Frontend Developer - React <=
- 2024-05-15 Marki => ERP Implementer <=
- 2024-05-15 Marki => Wdrożeniowiec ERP <=
- 2024-05-15 System operacyjny dla 6800?
- 2024-05-15 Ulm => IT Netzwerktechniker (m/w/d) <=
- 2024-05-15 Ulm => Technischer Rollouter (d/m/w) <=
- 2024-05-15 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-05-15 Wrocław => Consultant/Implementer Comarch ERP XL <=
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 VMWare :)
- 2024-05-14 Ulm => Solution Engineer (m/w/d) Data Center Technologies <=
- 2024-05-14 Będziemy się znowu zrzucać na elektryki...
- 2024-05-14 Pompa ciepla Kaisai
- 2024-05-14 Przyłączenie działki do sieci elektrycznej