On Fri, 22 Dec 2017 12:10:48 +0100, "AK" <n...@n...net> wrote:
> Ja nie widze znaczacych roznic w tym wzgledzie miedzy Windows i
Linux.

LINUX: jesteś rootem. WINDOWS: MS jest. LINUX: ZU może spieprzyć
tylko to co może spieprzyć (np. skasować swoje dane). WINDOWS: ZU
może spieprzyć wszystko (np. skasować dane wszystkich użytkowników).

W Linuksie mogę celowo założyć konto "Wacek", celowo odpalić na nim
trojana i potem skasować tego Wacka razem z trojanem. I jest czysto.

W Windows muszę ufać że aktualizacje nie instalują trojanów (a tylko
telemetrię, he he), a kliknięcie na załącznik potrafi zrobić z dysku
jesień średniowiecza (z prośbą o bitcoiny).

Jeszcze jakieś wątpliwości?!

> _Po co_ dzis komus jakies QT poza swiatkiem C++ ?
> Python nie ma tu nic do rzeczy.

Ależ właśnie ma! Bo jest "poza świadkiem C++"

> Odkad pojawilo sie .NET z Formsami (wlasnie na Windowsach)
wywalilem QT do kosza

Windows Forms jest obsolete. Ma trudności ze skalowaniem. WPF ze MVVM
jest trochę lepsze. Ale tak czy siak to getto MS Windows.

do góry

Użytkownik "slawek" <f...@f...com> napisał:
> On Fri, 22 Dec 2017 12:05:05 +0100, "AK" <n...@n...net> wrote:
>> Snobol4 stoi na mojej ppolce w Tyczynie (tak: to polska ksiazka.
> Szpakowicz chyba autorem).
>
> Gizbert-Studnicki i Kaczmarczuk.

A fakt. Szpakowicz to chyba "Prolog"?

> A co do _słownie.py
>
> 1. Stałe zamiast w listach trzymałbym w krotkach. Przecież są immutable.

A co to za roznica ?
Przeciez to sie dzieje raz w imporcie i nie jest widoczne na zewnatrz.
Nie bedzie wiec nigdy "mutowane".
Czyli szczegol nieznaczacy kompletnie.

> 2. Dałbym źródła w UTF-8 i nie męczył się z heksami.

Po co ? Po to zeby komus "robic problem" z edycja?
Lepiej niech widzi hexy niz krzaczki.
W dodatku w Pythonie2 musialby byc # coding na poczatku.
To zostalo zrobione _swiadomie_.

> 3. No i nigdy - NIGDY - nie porównywałbym liczby float point z zerem w taki sposób
jak tam jest.
> Patrz PEP485. (Bo to potem się mści np. rachunkami na zero złotych zero groszy.)

Akurat w tym przypadku IMHO tak jest dobrze, (choc fak ze nie idealnie i tu jest
pole do dyskusji).
"slownie" to tak naprawde funkcja wewnwtzrna i dziala na intach a "ostre" porownanie
przy w/w zalozeniu ze liczba nie posiada czescu ulamkowej jest ok
Napewno moj blad, ze jests dostepna publicznie (a nie powinna byc w __all__ -
przeoczenie)
Ale zgadzam sie ze jesli ma byc publiczna winno sie sama slownie bardzie
"zcustomizowac".

> 4. A pewnie całość opakowałbym w klasę.

Po co ? Bez sensu dla 2 funkcji.
Typowe "akademiskie podejscie": klasa boo. bo tak "..

> I trochę przewidziałbym i18n.

Nie rozumiem? Po co?
Przeciez to za zalozenia zadziala tylko dla jezyka polskiego.
Dla innych jezykow ten algorym bedzie zapewne niewystaczajacy
(nie wystarczy tylko podmienic literały).

> 5. Albo i dodał fleksję.

Nie rozumiem.

AK

do góry

Użytkownik "slawek" <f...@f...com> napisał:

> LINUX: jesteś rootem. WINDOWS: MS jest. LINUX: ZU może spieprzyć tylko to co może
spieprzyć (np.
> skasować swoje dane). WINDOWS: ZU może spieprzyć wszystko (np. skasować dane
wszystkich
> użytkowników).
> W Linuksie mogę celowo założyć konto "Wacek", celowo odpalić na nim trojana i potem
skasować tego
> Wacka razem z trojanem. I jest czysto.
>
> W Windows muszę ufać że aktualizacje nie instalują trojanów (a tylko telemetrię, he
he), a
> kliknięcie na załącznik potrafi zrobić z dysku jesień średniowiecza (z prośbą o
bitcoiny).
> Jeszcze jakieś wątpliwości?!

Tak, Na moim gentoo jestem rootem i moge zrobic "doslownie" wszystko
(czego nieraz bolesnie doswiadczylem:).
Tworzysz mity chlopcze :)

>> _Po co_ dzis komus jakies QT poza swiatkiem C++ ?
>> Python nie ma tu nic do rzeczy.
>
> Ależ właśnie ma! Bo jest "poza świadkiem C++"

PyQT jest "poza swiatkiem" QT ? Raczysz kpic :)

>> Odkad pojawilo sie .NET z Formsami (wlasnie na Windowsach)
> wywalilem QT do kosza
>
> Windows Forms jest obsolete. Ma trudności ze skalowaniem. WPF ze MVVM jest trochę
lepsze. Ale tak
> czy siak to getto MS Windows.

Wiem ze obsolete (choc dlugie lata bedzie w uzyciu i dzialac - mimo "skalowania" :)
Napisalem kiedy porzucilem QT. Juz samo WinForms wystarczalo aby to zrobic
WPF to juz zupelnie inna (lepsza) bajka
PS: A MVVW to IMHO "cofka" w stosunku do starego dobrego MVC

PS: Gettem to jest wlasnie Linux.
Troche go (do czasu) ratuje embedded, ale i tam wkracza i windows (i to do
firmware:)

AK

do góry

On Fri, 22 Dec 2017 13:21:26 +0100, "AK" <n...@n...net> wrote:
> A co to za roznica ?
> Przeciez to sie dzieje raz w imporcie i nie jest widoczne na
zewnatrz.
> Nie bedzie wiec nigdy "mutowane".
> Czyli szczegol nieznaczacy kompletnie.

Teoretycznie pozwala na optymalizację. Czyli szybsze działanie.

> Po co ? Po to zeby komus "robic problem" z edycja?
> Lepiej niech widzi hexy niz krzaczki.
> W dodatku w Pythonie2 musialby byc # coding na poczatku.

No cóż, te coding to mi się samo wstawia. Więc nie przepracowuję się
od tego.

> Akurat w tym przypadku IMHO tak jest dobrze, (choc fak ze nie
idealnie i tu jest
> pole do dyskusji).

PEP jest tu bardzo pomocny. Zwłaszcza że został zaimplementowany.


> Po co ? Bez sensu dla 2 funkcji.
> Typowe "akademiskie podejscie": klasa boo. bo tak "..


Klasa po to, aby liczbę móc wyświetlać numerycznie, słownie i
ewentualnie jeszcze jakoś (kwota, liczebnik porządkowy, słownie po
polsku, słownie po angielsku...), także z zapisu słownie na liczbę
cyferkami.

> > I trochę przewidziałbym i18n.
> Nie rozumiem? Po co?
> Przeciez to za zalozenia zadziala tylko dla jezyka polskiego.

Da się.

> > 5. Albo i dodał fleksję.
> Nie rozumiem.

Trywialne: pięć złotych, bez pięciu złotych, pięcioro dzieci, o
pięciorgu krasnoludkach, samopięć.

do góry

On Fri, 22 Dec 2017 13:30:49 +0100, "AK" <n...@n...net> wrote:
> Tak, Na moim gentoo jestem rootem

Pisałem o ZU.

A nikt normalny nie loguje się jako root gdy nie musi.

do góry

W dniu czwartek, 21 grudnia 2017 21:08:04 UTC+1 użytkownik g...@g...com
napisał:
> W dniu czwartek, 21 grudnia 2017 15:35:51 UTC+1 użytkownik fir napisał:
> > W dniu wtorek, 19 grudnia 2017 22:34:45 UTC+1 użytkownik g...@g...com
napisał:
> > > W dniu niedziela, 17 grudnia 2017 16:02:29 UTC+1 użytkownik AK napisał:
> > >
> > > > > Masz wymienione XP na liscie wspieranych prze QT5 OS-ow ?
> > > > > Mnie na Viscie tez juz nie dzialaja ostatnie wersje Qt5 (bo tez i nie na
Visty na w/w liscie).
> > > > > I co ? Mam plakac/narzekac na QT itp szczeniaskie (s)firowe dziecinady
urzadzac czy
> > > > > przynajmniej zrozumiec (a osobiscie nawet w pelni poprzec) normalne
zasady/prawa rozwoju software
> > > > > ?.
> > > > >
> > > >
> > > > > te zasady nie sa normalne (co wiecej spokojnie je mozna nazwac
nienormalnymi)
> > > >
> > > > Ty jestes palancie glupi i nienormalny.
> > > > Nie po to sie tworzy i rozwija systemy operacyjne, aby nie korzystac z ich
nowosci,
> > > > tylko na sile zachowywac kompatybilnosc ze starociami "ze sredniowiecza".
> > > >
> > > > QT5 nie na darmo ma 5 a nie np. 4.97, aby bylo wiadomo ze wprowadzono
> > > > swiadomie niekompatybilnosc wstecz (i baaardzo dobrze).
> > > >
> > > > Chcesz sie dalej paprac w starociach to sobie uzywaj QT4.
> > > > Nie kazdy jednak jest takim wstecznym betonem jak ty.
> > > >
> > > > AK
> > >
> > > Polecam uwadze Szanownego Kolegi:
> > > http://eszkola.pl/wos/kultura-osobista-7113.html
> > > http://sciaga.pl/tekst/18336-19-kultura_osobista
> > >
> > > Może się kiedyś w życiu przydać.
> >
> >
> > gdy zastanawialem sie kiedys nad pojeciem 'kultury' (to pojecie nie jest wbrew
> > pozorom w powszechnym uzyciu zbyt jasne)
> > to wyszlo mi ze wlasciwie to pojecie nie
> > dotyczy bezposrednio konkretnego prymitywnego oglupialego prymitywnego małpiszona
z usenetu ani tez ludzi dajmy na
> > to nieco bardziej inteligentnych czy
> > przynajmniej 'statecznych' tylko dotyczy ono standardów danego miejsca, tego jak
pewne sprawy sa gdzies przyjmowane (i jest tez oczywiscie bezposrednia pochodną
inteligencji bo inteligentni ludzi oczywiscie reaguja zupelnie inaczej niz
> > prymitywy)
> >
> > pewne osoby zanizaja standardy wprowadzając
> > w dane miejsce pewne chamskie precedensy
> > - w zaleznosci z kolei od zadanej kultury
> > danego miejsca sa one potem traktowane tak czy inaczej -- podobnie jak precedensy

> > tworzone 'w górę' np jakies dobre teksty
> > tez moga byc odbierane w sposob kretywny itd i to tez jest czescia kultury danego
miejsca
> >
> >
> > sam nie jestem raczej chyba wzorem uprzejmosci (dlatego ze bardzo drazni mnie
glupota nawet nie ta niskich lotow ale nawer ta srednich) wydaje mi sie jednak ze
zarazem daleko mi do postawy wscieklego prymitywnego agresywnego stiltowanego
malpiszona ewidentenego prostaka i chama a takie postawy da sie zaobserwowac
nieststy
> > na usenecie od czasu do czasu,
> >
> > ogolnie na prymitywów szkoda tracic oczywiscie czas.. na ich zmiane tez nie ma co
liczyc, pewni ludzie po prostu maja braki intelektualne ktorych sobie nie
> > załataja tak łatwo - poniewaz nie stac ich na nic lepszego zachowują sie tak jak
poniekąd MUSZĄ sie zachowywac..sam mam wraznie przyznam ze temat prymitywow z netu
mam za bardzo opanowany by go drażyc dalej
> > mam tez przyznam tak wiele o wiele ciekawszych rzeczy do roboty ze pochylanie sie
nad tym czy owym matolem juz nie bardzo mnie interesuje
> >
> > wiem ze niektorzy mogliby uznac to za nieuprzejme (moj dawny ja by to chyba uznal
za nieuprzejme, "no jak fir, jakze tak mozesz zostawic matolka i mu jakos nie
pomóc.." itd - nieststy moge, moja pomoc
> > niewiele by tu dala bo problem jest zbyt
> > gleboki, kazdy powinien pomoc sobie sam,
> > a kazdy moze - ja sam tymczasem mam swiadomosc powinienem sie zajac swoimi
> > bardziej zlozonymi problemami lub nie swoimi ale tez bardziej zlozonymi
problemami ktorych rozwiazywanie moze sie
> > okazac po prostu o wiele bardziej wartosciowym sposobem wykorzystania czas
>
> Rzeczywiście tak jest, że są różne miejsca, które mają różną kulturę
> (to jest coś, co sobie bardzo cenię w Quorze, że tam są mechanizmy
> techniczne i kulturowe, które w jakiejś mierze wycinają czy minimalizują
> tego rodzaju przytyki), ale w gruncie rzeczy ta kultura jest zawsze
> owocem pracy ludzi, którzy owe miejsca odwiedzają i pielęgnują (albo
> i nie).
>
> Przyznam szczerze, że niektóre zachowania, z którymi miałem do czynienia
> na tej grupie, są dla mnie wciąż trudne do zrozumienia (w rodzaju rzucania
> wyzwiskami w inne osoby), a to, że wydają się one tutaj być na porządku
> dziennym, jest w ogóle niepojęte.
>
> Pewnie główne czynniki, które mają tu znaczenie, to z jednej strony
> brak dobrych wzorców i nadmiar złych wzorców, a z drugiej - brak
> jakiejkolwiek refleksyjności ("co chcę osiągnąć, działając w sposób,
> w jaki działam?").
>
> No ale nic to. Pewnie prędko tu znów nie zajrzę, więc wesołych świąt
> wszystkim, i bardziej konstruktywnych i wartościowych dyskusji
> na bardziej merytoryczne tematy w 2018 roku :)

no nieststy ta grupa dzisiaj to cos w rodzaju "dwie czerwonopyskie małpy i piec
baranów" ;c

nie programowanie a raczej folklor... dlatego tez tu nie pisze pisze calkiem sporo
tekstow i mam calkiem sporo dobrych technicznych przemyslen ale nie tu.. troche
szkoda rzucac perly przed wieprze, diamenty przed malpy itp

do góry

Użytkownik "slawek" <f...@f...com> napisał:

> On Fri, 22 Dec 2017 13:21:26 +0100, "AK" <n...@n...net> wrote:
>> A co to za roznica ?
>> Przeciez to sie dzieje raz w imporcie i nie jest widoczne na
> zewnatrz.
>> Nie bedzie wiec nigdy "mutowane".
>> Czyli szczegol nieznaczacy kompletnie.
>
> Teoretycznie pozwala na optymalizację. Czyli szybsze działanie.

Liczenie hasha z tupli moze trwac dluzej niz robienie listy.
Powatrzam jeszcze raz.
W tym kontekscie nic nie znaczacy szczegol implementacyjny i zadne
"teoretycznie" tego nie zmiania.

>> Po co ? Po to zeby komus "robic problem" z edycja?
>> Lepiej niech widzi hexy niz krzaczki.
>> W dodatku w Pythonie2 musialby byc # coding na poczatku.
>
> No cóż, te coding to mi się samo wstawia. Więc nie przepracowuję się od tego.

Ten encoding Ci nie pomoze w wyswietlaniu ptaszkow pod edytorem
go nie wspierajacym lub "ostrzezeniami wyciecia" "blednych znakow"
przez edytor.
W dodatku # encoding-utf-8 jest obsolete w python3

>> Akurat w tym przypadku IMHO tak jest dobrze, (choc fak ze nie
> idealnie i tu jest
>> pole do dyskusji).
>
> PEP jest tu bardzo pomocny. Zwłaszcza że został zaimplementowany.

W tym kontekscie (funkcja wewnetzrna) go nie naruszam bo jest gwarancja
poprawnosci parametru (patrz modf)

>> Po co ? Bez sensu dla 2 funkcji.
>> Typowe "akademiskie podejscie": klasa boo. bo tak "..
>
> Klasa po to, aby liczbę móc wyświetlać numerycznie, słownie i ewentualnie jeszcze
jakoś (kwota,
> liczebnik porządkowy, słownie po polsku, słownie po angielsku...), także z zapisu
słownie na
> liczbę cyferkami.

Znow stulasz 3 po 3.
Inny jezyk niz polski nie wchodzi tu (z zaloznia) w gre.
Powtarzam:
To _z zalozenia_ prosciutki util dzialajacy tylko dla jezyka polskiego.
(nota bene: chyba/o ile pamietam analogiczny jak dzialajacy lata w wersji C++ w
defBank-u)

>> > I trochę przewidziałbym i18n.
>> Nie rozumiem? Po co?
>> Przeciez to za zalozenia zadziala tylko dla jezyka polskiego.
>
> Da się.

Nie. Nie da sie.
Da sie dla szczegolnych przypadkow/jezykow ale nie generycznie dla
wiekszosci/wszytskich.

>> > 5. Albo i dodał fleksję.
>> Nie rozumiem.
>
> Trywialne: pięć złotych, bez pięciu złotych, pięcioro dzieci, o pięciorgu
krasnoludkach, samopięć.

Teoretycznie racja.
Praktycznie: zwyczajnie nie chce mi sie napracowac dla "ogonow widma" :)
To ma sluzyc w banku/FK/"płacach" itp.

AK

do góry

Użytkownik "slawek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.4736447745729177237@news.v.pl...
> On Fri, 22 Dec 2017 13:30:49 +0100, "AK" <n...@n...net> wrote:
>> Tak, Na moim gentoo jestem rootem
>
> Pisałem o ZU.
> A nikt normalny nie loguje się jako root gdy nie musi.

1. Nie wiem co to jest zu
2. Nie musi ale moze, a "czasami" jednak musi (np. gentooo portage)
3. W windows tez nie musisz sie logowac jako Administrator i wtedy sa
bardzo podobne mozliwosci zabezpieczen jak w Unix.
Co wie kazdy administrator dowolnej korporacyjnej sieci opartej na Windows.

AK

do góry

Użytkownik "fir" <p...@g...com> napisał:

> no nieststy ta grupa dzisiaj to cos w rodzaju "dwie czerwonopyskie małpy i piec
baranów" ;c

> nie programowanie a raczej folklor... dlatego tez tu nie pisze pisze calkiem sporo
tekstow i mam
> calkiem sporo dobrych technicznych przemyslen ale nie tu.. troche szkoda rzucac >
perly przed
> wieprze,
> diamenty przed malpy itp

No wiec poszedl stad sio palancie, tchorzu patentowany i niereformowalny betonie
programistyczny.

AK

do góry

On Fri, 22 Dec 2017 13:54:57 +0100, "AK" <n...@n...net> wrote:
> W tym kontekscie nic nie znaczacy szczegol implementacyjny i zadne

Oczywiście że.

> Nie. Nie da sie.
> Da sie dla szczegolnych przypadkow/jezykow ale nie generycznie dla
wiekszosci/wszytskich.




Jeżeli ograniczyć się do tych które są europejskie, to aż tak trudno
nie będzie. Gratis będzie Australia (angielski) i trzy Ameryki
(angielski, francuski, hiszpański, portugalski).

do góry