W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2019-06-11 o 14:33, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 18:00:01 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >> W dniu 2019-06-10 o 18:01, J.F. pisze:
> >>> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> >>> dyskusyjnych:1b4df7aa-21b2-496c-b20a-30baf8338df2@go
oglegroups.com...
> >>> W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 22:53:12 UTC+9 użytkownik robot
> >>> napisał:
> >>>> W dniu 2019-06-10 o 15:07, J.F. pisze:
> >>>>>> a ciepla woda w bloku skad - z miejskiej elektrocieplowni, czy >
> >>>>> lokalnego piecyka gazowego ?
> >>>>> Miejska elektrociepłownia. Jest cały rok mocno goraca.
> >>>> Bardzo słusznie. Im więcej zrzucisz ciepła tym większą sprawność
> >>>> będzie miała turbina.
> >>>
> >>> Akurat odwrotnie - im mniej zrzucasz ciepla, tym wiecej w turbinie
> >>> zamienia sie na prace.
> >>>
> >>> Gdzies tam pisza dobitnie - temperatura w sieci latem jest nizsza, bo
> >>> wtedy sprawnosc jest lepsza.
> >>> Zimą rosnie - bo klientowi na cieple zalezy.
> >>>
> >>> Tzn w Polsce tak, w innych klimatach moze inaczej.
> >>>
> >>
> >> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z upustów
> >> regeneracyjnych turbiny.
> >> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej pracy:
> >> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
> >>
> >
> > Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania kondensatu. A nie
miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz grzać zimnego kondensatu w kotle), ale
głównie uprościło automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z turbiny) i kocioł
nie rozwali się od zmęczenia materiału. Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie,
albo stosowane w rzadkich przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
> >
>
> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja

Jak to wygląda w rzeczywistości?

do góry

W dniu 2019-06-11 o 15:17, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5cffa881$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2019-06-11 o 14:27, J.F. pisze:
> [...]
>>>>> Tylko zauwaz - to jest do ogrzewania kondensatu.
>>>> Produkcja energii elektrycznej oraz ciepła w jednym układzie
>>>> technologicznym, to tzw. ,,produkcja skojarzona" (kogeneracja),
>>>> powoduje znacznie lepsze wykorzystanie paliwa.
>>
>>> Znacznie lepsze, gdy cieplo odpadowe nie musi isc w straty.
>>> Tylko kwestia taka, ze opanowalismy rozprezanie pary do  ... nie
>>> jestem pewny - rzedu 50C chyba,
>>> i jesli to nam nie wystarczy i trzeba podniesc - to sprawnosc spada.
>
>> Dlaczego ma spadać po karnotyzacji?
>
> Bo sprawnosc cyklu Carnota bardzo zalezy od temperatury chlodnicy.
>
> Im wyzsza - tym gorzej.

To wszystko jest optymalizowane.
Czasem zysk z karnotyzacji jest większy niż strata z podgrzania dolnego
źródła.


>
>
>>>>> Typowa EC wysyla w miasto goraca wode, parę to tylko do nielicznych
>>>>> odbiorcow.
>>
>>>> Woda krąży w obiegu zamkniętym między elektrociepłownią a odbiorcami.
>>>> Jest demineralizowana i nasycona różnymi polepszaczami.
>>
>>> Tak czy inaczej - woda, a nie para.
>
>> Woda tylko rozprowadza ciepło. W elektrociepłowni jest wymiennik ciepła.
>
> Para o temperaturze 50C i cisnieniu bliskim prozni bylaby niewygodna do
> rozprowadzania.

Po co podawać parę odbiorcy, nie lepiej podgrzać nią wodę?

>
>>> Parę tez dostarczaja, jesli odbiorca wymaga, wtedy chyba jest obieg
>>> otwarty ...
>>> Ale sprawnosc pewnie cierpi, bo odbiorca zyczy sobie pary 100 czy
>>> wiecej stopni.
>
>> To jest wtedy gospodarka skojarzona i inaczej się to liczy.
>
> Owszem, pod warunkiem, ze bierze wszystko.
> A i tak lepiej byloby, zeby bral w temperaturze 50C.
>
> P.S. znak czasow - dawniej przy EC mielismy szklarnie.
> Teraz EC chce jakies duze pieniadze za cieplo.
> Szklarnia moze by mogla wynegocjowac jakies nizsze ceny ... ale
> szklarnia woli dzis postawic lampy po 1000W.
> I ogrzewania dodatkowego w zasadzie juz nie potrzebuja, tylko tani prad
> w nocy.

Nowoczesne elektrociepłownie maja dużo wymienników ciepła do poprawy
sprawności.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Regeneracja_ciep%C5%82
a#Regeneracja_ciep%C5%82a_w_si%C5%82owniach_parowych


WM

do góry

W dniu 2019-06-11 o 15:33, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2019-06-11 o 14:33, Konrad Anikiel pisze:
>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 18:00:01 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>> W dniu 2019-06-10 o 18:01, J.F. pisze:
>>>>> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
>>>>> dyskusyjnych:1b4df7aa-21b2-496c-b20a-30baf8338df2@go
oglegroups.com...
>>>>> W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 22:53:12 UTC+9 użytkownik robot
>>>>> napisał:
>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 15:07, J.F. pisze:
>>>>>>>> a ciepla woda w bloku skad - z miejskiej elektrocieplowni, czy >
>>>>>>> lokalnego piecyka gazowego ?
>>>>>>> Miejska elektrociepłownia. Jest cały rok mocno goraca.
>>>>>> Bardzo słusznie. Im więcej zrzucisz ciepła tym większą sprawność
>>>>>> będzie miała turbina.
>>>>>
>>>>> Akurat odwrotnie - im mniej zrzucasz ciepla, tym wiecej w turbinie
>>>>> zamienia sie na prace.
>>>>>
>>>>> Gdzies tam pisza dobitnie - temperatura w sieci latem jest nizsza, bo
>>>>> wtedy sprawnosc jest lepsza.
>>>>> Zimą rosnie - bo klientowi na cieple zalezy.
>>>>>
>>>>> Tzn w Polsce tak, w innych klimatach moze inaczej.
>>>>>
>>>>
>>>> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z upustów
>>>> regeneracyjnych turbiny.
>>>> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej pracy:
>>>> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
>>>>
>>>
>>> Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania kondensatu. A nie
miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz grzać zimnego kondensatu w kotle), ale
głównie uprościło automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z turbiny) i kocioł
nie rozwali się od zmęczenia materiału. Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie,
albo stosowane w rzadkich przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
>>>
>>
>> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
>> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja
>
> Jak to wygląda w rzeczywistości?
>

"Im wyższą temperaturę posiada kondensat na wlocie do kotła, tym mniej
węgla należy spalić, aby uzyskać parę przegrzaną o zadanych parametrach.
Jednak zbyt wysoka temperatura kondensatu prowadzi do obniżenia
sprawności kotła. Optymalna temperatura kondensatu na wlocie do kotła
wyznaczana jest drogą złożonych obliczeń."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Regeneracja_ciep%C5%82
a#Regeneracja_ciep%C5%82a_w_si%C5%82owniach_parowych



WM

do góry

W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:49:34 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2019-06-11 o 15:33, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >> W dniu 2019-06-11 o 14:33, Konrad Anikiel pisze:
> >>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 18:00:01 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >>>> W dniu 2019-06-10 o 18:01, J.F. pisze:
> >>>>> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> >>>>> dyskusyjnych:1b4df7aa-21b2-496c-b20a-30baf8338df2@go
oglegroups.com...
> >>>>> W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 22:53:12 UTC+9 użytkownik robot
> >>>>> napisał:
> >>>>>> W dniu 2019-06-10 o 15:07, J.F. pisze:
> >>>>>>>> a ciepla woda w bloku skad - z miejskiej elektrocieplowni, czy >
> >>>>>>> lokalnego piecyka gazowego ?
> >>>>>>> Miejska elektrociepłownia. Jest cały rok mocno goraca.
> >>>>>> Bardzo słusznie. Im więcej zrzucisz ciepła tym większą sprawność
> >>>>>> będzie miała turbina.
> >>>>>
> >>>>> Akurat odwrotnie - im mniej zrzucasz ciepla, tym wiecej w turbinie
> >>>>> zamienia sie na prace.
> >>>>>
> >>>>> Gdzies tam pisza dobitnie - temperatura w sieci latem jest nizsza, bo
> >>>>> wtedy sprawnosc jest lepsza.
> >>>>> Zimą rosnie - bo klientowi na cieple zalezy.
> >>>>>
> >>>>> Tzn w Polsce tak, w innych klimatach moze inaczej.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z upustów
> >>>> regeneracyjnych turbiny.
> >>>> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej pracy:
> >>>> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
> >>>>
> >>>
> >>> Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania kondensatu. A nie
miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz grzać zimnego kondensatu w kotle), ale
głównie uprościło automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z turbiny) i kocioł
nie rozwali się od zmęczenia materiału. Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie,
albo stosowane w rzadkich przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
> >>>
> >>
> >> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
> >> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
> >> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja
> >
> > Jak to wygląda w rzeczywistości?
> >
>
> "Im wyższą temperaturę posiada kondensat na wlocie do kotła, tym mniej
> węgla należy spalić, aby uzyskać parę przegrzaną o zadanych parametrach.
> Jednak zbyt wysoka temperatura kondensatu prowadzi do obniżenia
> sprawności kotła. Optymalna temperatura kondensatu na wlocie do kotła
> wyznaczana jest drogą złożonych obliczeń."
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Regeneracja_ciep%C5%82
a#Regeneracja_ciep%C5%82a_w_si%C5%82owniach_parowych
>

Jeszcze jedno pytanie: czy takie rozwiązanie stosuje się w układach gazowo-parowych?

do góry

W dniu 2019-06-11 o 15:51, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:49:34 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2019-06-11 o 15:33, Konrad Anikiel pisze:
>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>> W dniu 2019-06-11 o 14:33, Konrad Anikiel pisze:
>>>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 18:00:01 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 18:01, J.F. pisze:
>>>>>>> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
>>>>>>> dyskusyjnych:1b4df7aa-21b2-496c-b20a-30baf8338df2@go
oglegroups.com...
>>>>>>> W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 22:53:12 UTC+9 użytkownik robot
>>>>>>> napisał:
>>>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 15:07, J.F. pisze:
>>>>>>>>>> a ciepla woda w bloku skad - z miejskiej elektrocieplowni, czy >
>>>>>>>>> lokalnego piecyka gazowego ?
>>>>>>>>> Miejska elektrociepłownia. Jest cały rok mocno goraca.
>>>>>>>> Bardzo słusznie. Im więcej zrzucisz ciepła tym większą sprawność
>>>>>>>> będzie miała turbina.
>>>>>>>
>>>>>>> Akurat odwrotnie - im mniej zrzucasz ciepla, tym wiecej w turbinie
>>>>>>> zamienia sie na prace.
>>>>>>>
>>>>>>> Gdzies tam pisza dobitnie - temperatura w sieci latem jest nizsza, bo
>>>>>>> wtedy sprawnosc jest lepsza.
>>>>>>> Zimą rosnie - bo klientowi na cieple zalezy.
>>>>>>>
>>>>>>> Tzn w Polsce tak, w innych klimatach moze inaczej.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z upustów
>>>>>> regeneracyjnych turbiny.
>>>>>> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej pracy:
>>>>>> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania kondensatu. A nie
miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz grzać zimnego kondensatu w kotle), ale
głównie uprościło automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z turbiny) i kocioł
nie rozwali się od zmęczenia materiału. Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie,
albo stosowane w rzadkich przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
>>>>>
>>>>
>>>> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
>>>> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja
>>>
>>> Jak to wygląda w rzeczywistości?
>>>
>>
>> "Im wyższą temperaturę posiada kondensat na wlocie do kotła, tym mniej
>> węgla należy spalić, aby uzyskać parę przegrzaną o zadanych parametrach.
>> Jednak zbyt wysoka temperatura kondensatu prowadzi do obniżenia
>> sprawności kotła. Optymalna temperatura kondensatu na wlocie do kotła
>> wyznaczana jest drogą złożonych obliczeń."
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Regeneracja_ciep%C5%82
a#Regeneracja_ciep%C5%82a_w_si%C5%82owniach_parowych
>>
>
> Jeszcze jedno pytanie: czy takie rozwiązanie stosuje się w układach
gazowo-parowych?
>

Nie wiem, nie znam się na wszystkim.
Zięć mój robił dyplom z siłowni parowych, więc siłą rzeczy kibicując mu,
co nieco na ten temat wiem.
Efektywność każdego dodatkowego wymiennika dokładnie sprawdzał
specjalnym programem.

Uważam, że uczelnie będą w przyszłości produkować nie inżynierów, tylko
operatorów specjalistycznych programów. ;)

WM

do góry

W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 23:14:21 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2019-06-11 o 15:51, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:49:34 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >> W dniu 2019-06-11 o 15:33, Konrad Anikiel pisze:
> >>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >>>> W dniu 2019-06-11 o 14:33, Konrad Anikiel pisze:
> >>>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 18:00:01 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> >>>>>> W dniu 2019-06-10 o 18:01, J.F. pisze:
> >>>>>>> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> >>>>>>> dyskusyjnych:1b4df7aa-21b2-496c-b20a-30baf8338df2@go
oglegroups.com...
> >>>>>>> W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 22:53:12 UTC+9 użytkownik robot
> >>>>>>> napisał:
> >>>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 15:07, J.F. pisze:
> >>>>>>>>>> a ciepla woda w bloku skad - z miejskiej elektrocieplowni, czy >
> >>>>>>>>> lokalnego piecyka gazowego ?
> >>>>>>>>> Miejska elektrociepłownia. Jest cały rok mocno goraca.
> >>>>>>>> Bardzo słusznie. Im więcej zrzucisz ciepła tym większą sprawność
> >>>>>>>> będzie miała turbina.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Akurat odwrotnie - im mniej zrzucasz ciepla, tym wiecej w turbinie
> >>>>>>> zamienia sie na prace.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Gdzies tam pisza dobitnie - temperatura w sieci latem jest nizsza, bo
> >>>>>>> wtedy sprawnosc jest lepsza.
> >>>>>>> Zimą rosnie - bo klientowi na cieple zalezy.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Tzn w Polsce tak, w innych klimatach moze inaczej.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z upustów
> >>>>>> regeneracyjnych turbiny.
> >>>>>> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej pracy:
> >>>>>> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania kondensatu. A nie
miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz grzać zimnego kondensatu w kotle), ale
głównie uprościło automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z turbiny) i kocioł
nie rozwali się od zmęczenia materiału. Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie,
albo stosowane w rzadkich przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
> >>>> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
> >>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja
> >>>
> >>> Jak to wygląda w rzeczywistości?
> >>>
> >>
> >> "Im wyższą temperaturę posiada kondensat na wlocie do kotła, tym mniej
> >> węgla należy spalić, aby uzyskać parę przegrzaną o zadanych parametrach.
> >> Jednak zbyt wysoka temperatura kondensatu prowadzi do obniżenia
> >> sprawności kotła. Optymalna temperatura kondensatu na wlocie do kotła
> >> wyznaczana jest drogą złożonych obliczeń."
> >>
> >> https://pl.wikipedia.org/wiki/Regeneracja_ciep%C5%82
a#Regeneracja_ciep%C5%82a_w_si%C5%82owniach_parowych
> >>
> >
> > Jeszcze jedno pytanie: czy takie rozwiązanie stosuje się w układach
gazowo-parowych?
> >
>
> Nie wiem, nie znam się na wszystkim.
> Zięć mój robił dyplom z siłowni parowych, więc siłą rzeczy kibicując mu,
> co nieco na ten temat wiem.

A te jego siłownie parowe były kogeneracyjne, niekogeneracyjne, czy ogólnowojskowe?

> Efektywność każdego dodatkowego wymiennika dokładnie sprawdzał
> specjalnym programem.
>
> Uważam, że uczelnie będą w przyszłości produkować nie inżynierów, tylko
> operatorów specjalistycznych programów. ;)

Jeśli założysz że owe "specjalistyczne programy" to szczególny przypadek narzędzia,
to wychodzi że tak zawsze było i nie ma żadnego powodu do zdziwienia.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8e3477e7-9adc-486c-8694-2cfa85850034@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> > Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania
> > kondensatu. A nie miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz
> > grzać zimnego kondensatu w kotle), ale głównie uprościło
> > automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
> > temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z
> > turbiny) i kocioł nie rozwali się od zmęczenia materiału.
>>Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie, albo stosowane w rzadkich
>>przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
> >
>> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
>> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja

>Jak to wygląda w rzeczywistości?

W rzeczywistosci to nie wiem, ale chwala sie, ze sprawnosc turbin
osiaga np 98% ... sprawnosci maszyny Carnota, wiec chyba calkiem
dobrze im wychodzi ...

Nadal temperatura chlodnicy jest istotna, bo od niej zalezy ta
sprawnosc maszyny Carnota.


https://elbelchatow.pgegiek.pl/Technika-i-technologi
a/Blok-energetyczny-858-MW/Turbina-DKY5-6N41B

Tu cos pisza o 7 upustach

J.

do góry

W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 23:37:44 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:8e3477e7-9adc-486c-8694-2cfa85850034@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> > > Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania
> > > kondensatu. A nie miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz
> > > grzać zimnego kondensatu w kotle), ale głównie uprościło
> > > automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
> > > temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z
> > > turbiny) i kocioł nie rozwali się od zmęczenia materiału.
> >>Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie, albo stosowane w rzadkich
> >>przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
> > >
> >> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
> >> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
> >> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja
>
> >Jak to wygląda w rzeczywistości?
>
> W rzeczywistosci to nie wiem, ale chwala sie, ze sprawnosc turbin
> osiaga np 98% ... sprawnosci maszyny Carnota, wiec chyba calkiem
> dobrze im wychodzi ...
>
> Nadal temperatura chlodnicy jest istotna, bo od niej zalezy ta
> sprawnosc maszyny Carnota.
>
>
> https://elbelchatow.pgegiek.pl/Technika-i-technologi
a/Blok-energetyczny-858-MW/Turbina-DKY5-6N41B
>
> Tu cos pisza o 7 upustach

Tak mi się widzi że to baseloadery, znaczy wielkie węglówy stojące w polu, kręcące
się bez gaszenia kotła po dwadzieścia lat. Dinozaury, w sensie.

do góry

W dniu 2019-06-11 o 16:26, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 23:14:21 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2019-06-11 o 15:51, Konrad Anikiel pisze:
>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:49:34 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>> W dniu 2019-06-11 o 15:33, Konrad Anikiel pisze:
>>>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>>>> W dniu 2019-06-11 o 14:33, Konrad Anikiel pisze:
>>>>>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 18:00:01 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 18:01, J.F. pisze:
>>>>>>>>> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
>>>>>>>>> dyskusyjnych:1b4df7aa-21b2-496c-b20a-30baf8338df2@go
oglegroups.com...
>>>>>>>>> W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 22:53:12 UTC+9 użytkownik robot
>>>>>>>>> napisał:
>>>>>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 15:07, J.F. pisze:
>>>>>>>>>>>> a ciepla woda w bloku skad - z miejskiej elektrocieplowni, czy >
>>>>>>>>>>> lokalnego piecyka gazowego ?
>>>>>>>>>>> Miejska elektrociepłownia. Jest cały rok mocno goraca.
>>>>>>>>>> Bardzo słusznie. Im więcej zrzucisz ciepła tym większą sprawność
>>>>>>>>>> będzie miała turbina.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Akurat odwrotnie - im mniej zrzucasz ciepla, tym wiecej w turbinie
>>>>>>>>> zamienia sie na prace.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gdzies tam pisza dobitnie - temperatura w sieci latem jest nizsza, bo
>>>>>>>>> wtedy sprawnosc jest lepsza.
>>>>>>>>> Zimą rosnie - bo klientowi na cieple zalezy.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tzn w Polsce tak, w innych klimatach moze inaczej.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z upustów
>>>>>>>> regeneracyjnych turbiny.
>>>>>>>> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej pracy:
>>>>>>>> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania kondensatu. A nie
miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz grzać zimnego kondensatu w kotle), ale
głównie uprościło automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z turbiny) i kocioł
nie rozwali się od zmęczenia materiału. Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie,
albo stosowane w rzadkich przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
>>>>>> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
>>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja
>>>>>
>>>>> Jak to wygląda w rzeczywistości?
>>>>>
>>>>
>>>> "Im wyższą temperaturę posiada kondensat na wlocie do kotła, tym mniej
>>>> węgla należy spalić, aby uzyskać parę przegrzaną o zadanych parametrach.
>>>> Jednak zbyt wysoka temperatura kondensatu prowadzi do obniżenia
>>>> sprawności kotła. Optymalna temperatura kondensatu na wlocie do kotła
>>>> wyznaczana jest drogą złożonych obliczeń."
>>>>
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Regeneracja_ciep%C5%82
a#Regeneracja_ciep%C5%82a_w_si%C5%82owniach_parowych
>>>>
>>>
>>> Jeszcze jedno pytanie: czy takie rozwiązanie stosuje się w układach
gazowo-parowych?
>>>
>>
>> Nie wiem, nie znam się na wszystkim.
>> Zięć mój robił dyplom z siłowni parowych, więc siłą rzeczy kibicując mu,
>> co nieco na ten temat wiem.
>
> A te jego siłownie parowe były kogeneracyjne, niekogeneracyjne, czy ogólnowojskowe?

Tak głęboko w to nie wnikałem.
Widziałem schematy i zaskoczyła mnie duża liczba wymienników ciepła.
To dlatego, że walczy się o każdy procent sprawności.

>
>> Efektywność każdego dodatkowego wymiennika dokładnie sprawdzał
>> specjalnym programem.
>>
>> Uważam, że uczelnie będą w przyszłości produkować nie inżynierów, tylko
>> operatorów specjalistycznych programów. ;)
>
> Jeśli założysz że owe "specjalistyczne programy" to szczególny przypadek narzędzia,
to wychodzi że tak zawsze było i nie ma żadnego powodu do zdziwienia.
>

Ale używając programów nie musisz nic wiedzieć na jakiej zasadzie
działają; ba nie musisz się nawet znać na inżynierii.
Jesteś jak architekt, co wymyślisz, to budowlaniec (program) obliczy.
Większość polityków nie zna się na niczym, bo wystarczy, że mają doradców.


WM

do góry

W dniu 2019-06-11 o 16:34, J.F. pisze:
> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:8e3477e7-9adc-486c-8694-2cfa85850034@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> > Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania >
>> kondensatu. A nie miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz >
>> grzać zimnego kondensatu w kotle), ale głównie uprościło > automatykę
>> skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej > temperatury,
>> najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z > turbiny) i
>> kocioł nie rozwali się od zmęczenia materiału.
>>> Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie, albo stosowane w rzadkich
>>> przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
>> >
>>> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
>>> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja
>
>> Jak to wygląda w rzeczywistości?
>
> W rzeczywistosci to nie wiem, ale chwala sie, ze sprawnosc turbin osiaga
> np 98% ... sprawnosci maszyny Carnota, wiec chyba calkiem dobrze im
> wychodzi ...
>
> Nadal temperatura chlodnicy jest istotna, bo od niej zalezy ta sprawnosc
> maszyny Carnota.
>

To tylko częściowo prawda. Zadam pytanie naprowadzające:
Jeżeli masz obieg w kształcie trapezu , który odbiega od prostokątnego
Carnota, to co się bardziej opłaca zrobić?
Upodobnić do prostokąta, optymalizując temperaturę źródła dolnego?
Czy tylko optymalizować temperaturę dolnego źródła?

Tu jest podpowiedź:

"Im wyższą temperaturę posiada kondensat na wlocie do kotła, tym mniej
węgla należy spalić, aby uzyskać parę przegrzaną o zadanych parametrach.
Jednak zbyt wysoka temperatura kondensatu prowadzi do obniżenia
sprawności kotła. Optymalna temperatura kondensatu na wlocie do kotła
wyznaczana jest drogą złożonych obliczeń."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Regeneracja_ciep%C5%82
a#Regeneracja_ciep%C5%82a_w_si%C5%82owniach_parowych


WM

do góry