W dniu niedziela, 15 stycznia 2017 00:37:27 UTC+1 użytkownik Piotrne napisał:
> W dniu 2017-01-11 o 10:28, J.F. pisze:
> > Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> >> Mieszkam praktycznie w centrum i nie odczuwam zadnych niedogodnosci zwiazanych
ze smogiem.
> >
> > Ja we wroclawiu tez nie odczuwam. Kwestia przyzwyczajenia ?
> >
>
> Mieszkam w Gliwicach i odczuwam - smród dymu w pobliżu dymiących kominów.
> Dalej od nich też, chociaż słabiej. W mieszkaniu po zamknięciu okien
> jakoś pył "osiada" i tego nie czuję. Po ponownym otworzeniu okna
> dym jest wyczuwalny. Dotyczy to osiedla bez ogrzewania węglowego
> - do najbliższego komina jest kilkaset metrów.
>
> W Gliwicach poziom zapylenia jest mierzony właśnie na tym "bezdymowym"
> osiedlu. Z moich obserwacji wynika, że smog z centrum miasta (gdzie
> jest dużo pieców węglowych) dociera na to osiedle (ok. 2 km)
> po kilku godzinach od ustania wiatru. Stężenia pyłu są zapewne
> znacznie mniejsze od tych w pobliżu kominów. Kiedy jestem w czasie
> smogu w centrum miasta, dym widać na ulicy. Po prostu wylatuje
> z kominów i opada w dół. Sprawia wrażenie przebywania obok
> stosu palących się śmieci. Na osiedlu bez kominów dymu na ulicy
> nie widać. Tylko niebo zamiast błękitnego jest szaro-brązowe.
> Z wyższych pięter bardzo wyraźnie widać granicę między smogiem
> a czystym powietrzem - jest na wysokości około 200-300 metrów (link
> do zdjęć poniżej).
>
> W czasie największego smogu mierzone stężenie pyłu PM10 w Gliwicach
> przekraczało 1000 mikrogramów na metr sześcienny (poziom alarmowy
> w bardziej cywilizowanych krajach to 50 mikrogramów). Pomiar
> wykonywany był na wspomnianym osiedlu, daleko od kominów
> i samochodów (przy alejce spacerowej z drogą rowerową). Pomiary
> z automatycznej stacji pomiarowej, dostępne tutaj:
>
> http://powietrze.katowice.wios.gov.pl/dane-pomiarowe
/automatyczne/stacja/4/parametry/wszystkie
>
> dobrze zgadzają się (z ewentualnym kilkugodzinnym przesunięciem)
> z obserwacjami optycznymi, na przykład takimi:
>
> https://flic.kr/s/aHskPugFjS
>
> Stacja pomiarowa jest za drzewami widocznymi w lewej dolnej części
> zdjęć. W prawej części powinna być widoczna radiostacja gliwicka,
> tak jak tutaj:
>
> https://flic.kr/p/E1L419
>
>
> Chciałem sam zmierzyć zapylenie w innych miejscach miasta,
> niestety nie znalazłem odpowiednich (tanich) mierników.
> Znalazłem i zamówiłem na ebay-u pyłomierz, ale z zakresem
> tylko do około 400 mikrogramów. Do mierzenia smogu nie
> nadaje się. Według opisu, oświetla podczerwienią powietrze
> przed czarnym tłem i mierzy, ile światła się odbija.
> Nie dostałem tego jeszcze - jak przyślą, zrobię eksperymenty.
>
>
> Na potrzeby czyszczenia powietrza domowego mam oczyszczacz
> Fisher Price, który właściwie jest skrzynką z wentylatorem
> i filtrem HEPA. Trudno powiedzieć, jak dobrze usuwa pył.
> Podobno idealnie robi to odkurzacz wodny Rainbow. Ale jest
> drogi, duży i hałasuje.
>
>
>
> Jak skuteczne jest usuwanie pyłu przez rozpylaną ultradźwiękami
> wodę? Nawilżacze powietrza tworzą mgiełką wodną. Czy ta mgiełka
> dobrze wiąże pył? Jeśli tak, może dałoby się zrobić z takiego
> nawilżacza oraz skraplacza wyłapującego wodę jakiś sensowny
> oczyszczacz powietrza?


Dobrze kombinujesz. Potrzebna jest bardzo duża powierzchnia woda-powietrze. Rozpylacz
daje dużo małych kropelek, czyli dużą powierzchnię. Problem jest taki że te kropelki
szybko wysychają. Jeśli do takiej kropelki przyklei się kilka drobin pyłu zanim
wyschnie, to one się skleją i po wyschnięciu kropli szybko opadną. Jeśli jedna kropla
to tylko jedna drobinka pyłu- to po wyschnięciu rozmiar drobinki się nie zmieni,
poleci sobie dalej. Potrzebujesz więc:
1. urządzenia w którym krople wysychają bardzo powoli, mając przez ten czas kontakt z
dużą ilością powietrza w ruchu, żeby zdążyły nałapać wiele drobin pyłu zanim wyschną,
albo
2. urządzenia w którym krople może i żyją krótko, ale sklejają się jedna z drugą
zanim wyschną, wtedy nawet jeśli do jednej kropli przyklei się tylko jedna drobina
pyłu, to i tak po wyschnięciu takiej zlepionej dużej kropli będzie w niej wiele
drobin pyłu.

Opcja pierwsza jest nierealna, bo zimą powietrze jest suche, ta mgiełka z nawilżacza
wysycha zbyt szybko. Opcja druga jest bardzo łatwa do realizacji: do sklejania kropel
mgły doskonale nadaje się separator cyklonowy. Obawiam się tylko że długość życia
takiej mgły silnie zależy od wilgotności i temperatury powietrza, więc dobranie
stałych wymiarów cyklonu do zmiennych warunków pracy może być trudne. Ja wybrałem
układ odwrotny: w zbiorniku z wodą mam dobrze rozpylone bąbelki powietrza z dużej
pompki. Odkurzacze wodne są dobre do zwykłego domowego kurzu z podłogi, o dużych
rozmiarach. Pył z kominów jest za drobny. Wentylator odkurzaczowy daje duży przepływ,
ale małe ciśnienie. To wystarcza na rozdrobnienie powietrza do bąbelków o średnicy
paru milimetrów. Ja mam kompresor 500W, który na drobnych kamieniach rozbija te
bąbelki do bardo drobnej mgiełki, w ilościach takich że 25% objętości naczynia to
powietrze pomału wędrujące do góry (22 m3/h). Działa bardzo dobrze. Ale nie
sprawdzałem tego w Polsce, tylko w Korei, gdzie pył jest trochę inny: dużo piasku z
pustyni w Chinach, a pył przemysłowy tylko taki który dał radę przelecieć kilkaset
kilometrów nad morzem.


http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/polska,28
/aktualna-jakosc-powietrza-w-polsce-najgorsza-jest-w
-lodzi-i-w-katowicach,221490,1,0.html

Powietrze jest najgorsze w Łodzi. Masz tu niepowtarzalną okazję spotkać powszechnie
znanego experta od bełkotania bzdur, pytaj go jak on tam żyje i jeszcze się z tego
cieszy że właśnie tam mu przyszło żyć.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:87f3f244-1819-4c56-8247-bf031138e6f9@go
oglegroups.com...
>http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/polska,2
8/aktualna-jakosc-powietrza-w-polsce-najgorsza-jest-
w-lodzi-i-w-katowicach,221490,1,0.html

>Powietrze jest najgorsze w Łodzi. Masz tu niepowtarzalną okazję
>spotkać powszechnie znanego experta od bełkotania bzdur, pytaj go jak
>on tam żyje i jeszcze się z tego cieszy że właśnie tam mu przyszło
>żyć.

Poczekajmy co powie, ale podejrzewam ze powie podobnie jak ja - nic
nie odczul i dopiero z telewizji sie dowiedzial.
A cieszyc sie - i tak lepiej niz dawniej.

J.

do góry

Jak by nie patrzec to w lodzi jest od polowy do jednej trzeciej tego co w warszawie.

do góry

Z litosci nie zacytuje tego co napisles 12 stycznia. Zapisz sie do pelo albo
nowosmiesznej bo w nich glupi manipulatorzy teraz sa na fali. A teraz pozwalam Ci
napisac cos glupiego i nie na temat. Pol kilowatowa pompka sprezarka do akwarium o
wydajnosci 22m?/h i pojemnik plastikowy po gzorach. Frajerom takie bajki opowiadaj.

do góry

Ktoś zapodał taką rozpiskę, jaki filtr na ile zatrzymuje to, co lata:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachment
id=378990&d=1484815510

Idąc na kompromis, mam wrażenie że zastosowanie dużej płachty filtra F7
na wlocie do chałupy miałoby sens. Tyle że zapewne trzeba by go
dobezpieczyć jakimś np. G4, żeby grubszy syf wyłapywał.
Szukam informacji w jaki sposób policzyć spadek ciśnienia na filtrze F7
w zależności od jego powierzchni i przepływu powietrza w m3/h,
ale jakoś nie mogę nic sensownego znaleźć. Ktoś ma pomysł jak to policzyć?

L.

do góry

W dniu niedziela, 22 stycznia 2017 05:35:31 UTC+9 użytkownik Lisciasty napisał:
> Ktoś zapodał taką rozpiskę, jaki filtr na ile zatrzymuje to, co lata:
>
> http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachment
id=378990&d=1484815510
>
> Idąc na kompromis, mam wrażenie że zastosowanie dużej płachty filtra F7
> na wlocie do chałupy miałoby sens. Tyle że zapewne trzeba by go
> dobezpieczyć jakimś np. G4, żeby grubszy syf wyłapywał.
> Szukam informacji w jaki sposób policzyć spadek ciśnienia na filtrze F7
> w zależności od jego powierzchni i przepływu powietrza w m3/h,
> ale jakoś nie mogę nic sensownego znaleźć. Ktoś ma pomysł jak to policzyć?

Tylko w danych producenta. EN 779/1822 klasyfikuje tylko skuteczność tych materiałów,
a nie ich opór. W zależności od technologii wytwarzania, filtr o tej samej klasie
skuteczności może mieć różny opór, więc spadek ciśnienia możesz tylko odczytać z
karty danego materiału. Możesz znaleźć takie tabelki dla drucianych siatek, ale drut
zawsze jest taki sam, a te kosmate tkaniny/bibuły/spieki działają każda inaczej,
potrafią mieć nieliniowe charakterystyki, różni producenci w różny sposób określają
wzrost oporu w czasie (od zapychania), więc nie licz na czarodziejski wzorek. Chociaż
bardzo wiele systemów HVAC jest w rzeczywistości projektowanych na pałę, bez żadnych
rachunków- i działają. Ale wiesz, żeby naprawić silnik, trzeba wiedzieć gdzie stuknąć
młotkiem :-)

do góry

W dniu poniedziałek, 23 stycznia 2017 10:00:51 UTC+1 użytkownik Konrad Anikiel
napisał:
> Chociaż bardzo wiele systemów HVAC jest w rzeczywistości projektowanych na
> pałę, bez żadnych rachunków- i działają. Ale wiesz, żeby naprawić silnik,
> trzeba wiedzieć gdzie stuknąć młotkiem :-)

Tak też mi się wydawało, bo jakby było inaczej to ci sprzedawcy
szmatek jakieś tabelki czy wykresy by załączali ;)
Ale mi chodzi bardziej o to, czy np. do danego przepływu powietrza
(dajmy na to zimą potrzebuję max. 200 m3/h) powinienem dobrać
0,5 m2 powierzchni filtra, czy może 3m2 a może 5.
Muszę to jakoś pi razy oko określić, to nie przemysł tylko dom,
więc precyzja nie jest jakaś istotna, ale od jakiegoś rzędu wielkości
trzeba zacząć :]

L.

do góry

W dniu poniedziałek, 23 stycznia 2017 18:18:35 UTC+9 użytkownik Lisciasty napisał:
> W dniu poniedziałek, 23 stycznia 2017 10:00:51 UTC+1 użytkownik Konrad Anikiel
napisał:
> > Chociaż bardzo wiele systemów HVAC jest w rzeczywistości projektowanych na
> > pałę, bez żadnych rachunków- i działają. Ale wiesz, żeby naprawić silnik,
> > trzeba wiedzieć gdzie stuknąć młotkiem :-)
>
> Tak też mi się wydawało, bo jakby było inaczej to ci sprzedawcy
> szmatek jakieś tabelki czy wykresy by załączali ;)
> Ale mi chodzi bardziej o to, czy np. do danego przepływu powietrza
> (dajmy na to zimą potrzebuję max. 200 m3/h) powinienem dobrać
> 0,5 m2 powierzchni filtra, czy może 3m2 a może 5.
> Muszę to jakoś pi razy oko określić, to nie przemysł tylko dom,
> więc precyzja nie jest jakaś istotna, ale od jakiegoś rzędu wielkości
> trzeba zacząć :]

No więc znajdź producenta takiej tkaniny i sprawdź czy nie daje charakterystyki
przepływowej na stronie.

do góry