Poproszę schemat prostej sondy do pomiarów 50Hz 230V~ (pomiary np. w bloku
ściemniacza na triaku, czy za wejściowym mostkiem prostowniczym zasilacza
impulsowego gdzie mamy tętnienia 100Hz).
Oscyloskop ma typowo najmniejszą czułość 5V/dz - to trochę za mało i brakuje
skali dla pomiarów 230V nawet z sondą 1:10. Moja sonda 1:10 ma max 200V DC.
Mimo to kiedyś mierzyłem kilka minut nią 230V AC (ryzyko przebicia) przy
dodatkowo skręconym na minimalną czułość potencjometrze czułości na
przełączniku czułości.
Przy 50Hz to pewnie nawet kompensacji pojemościowej tłumika 1:100 nie będzie
trzeba?
Oscyloskop ma typowe wejście 1MOhm 25pF.
Czyli wydumałem, że wystarczy do układu wejścia zapiąć się dzielnikiem 1:100
jaki stworzy układ rezystorów wraz z rezystancją wejściowa 1MOhm?
Żeby układ mi nie zbierał za dużo śmieci ( w wyniku przesadnie wielkiej
rezystancji wejściowej) wymyśliłem zmiejszyć opór wejścia BNC do 100k (czy
nawet do 10K), czyli równolego na BNC zapiąć opór ~111kOhm (co wypadkowo da
100k) a sygnał podawać przez szeregowy 9,9MOhm. Żeby zmiejszyć ryzyko
trzepnięcia przypadkową fazą na masie oscyloskopu wskazany 9,9MOhm planuję
rozdzielić na 2 rezystory 4,95M (jeden z masy, drugi z gorącej żyły) czyli
bez względu jak dotkniemy w układzie to nas nie rzuci o ściane przy macaniu
metalowej obudowy oscyloskopu ;) Oczywiście poskładane z kilku szerego
zapiętych 0,5W aby był zapas napięć przebicia - czyli wytrzymałość nie
gorsza niż te 650V p.p.

do góry

Użytkownik "jedrek" <jedrek@jedrek> napisał w wiadomości
news:56571061$0$25792$b1db1813$5ba256c5@news.astrawe
b.com...
> Poproszę schemat prostej sondy do pomiarów 50Hz 230V~ (pomiary np. w bloku
> ściemniacza na triaku, czy za wejściowym mostkiem prostowniczym zasilacza
> impulsowego gdzie mamy tętnienia 100Hz).
> Oscyloskop ma typowo najmniejszą czułość 5V/dz - to trochę za mało i
> brakuje skali dla pomiarów 230V nawet z sondą 1:10. Moja sonda 1:10 ma max
> 200V DC. Mimo to kiedyś mierzyłem kilka minut nią 230V AC (ryzyko
> przebicia) przy dodatkowo skręconym na minimalną czułość potencjometrze
> czułości na przełączniku czułości.
> Przy 50Hz to pewnie nawet kompensacji pojemościowej tłumika 1:100 nie
> będzie trzeba?
> Oscyloskop ma typowe wejście 1MOhm 25pF.
> Czyli wydumałem, że wystarczy do układu wejścia zapiąć się dzielnikiem
> 1:100 jaki stworzy układ rezystorów wraz z rezystancją wejściowa 1MOhm?
> Żeby układ mi nie zbierał za dużo śmieci ( w wyniku przesadnie wielkiej
> rezystancji wejściowej) wymyśliłem zmiejszyć opór wejścia BNC do 100k (czy
> nawet do 10K), czyli równolego na BNC zapiąć opór ~111kOhm (co wypadkowo
> da 100k) a sygnał podawać przez szeregowy 9,9MOhm. Żeby zmiejszyć ryzyko
> trzepnięcia przypadkową fazą na masie oscyloskopu wskazany 9,9MOhm planuję
> rozdzielić na 2 rezystory 4,95M (jeden z masy, drugi z gorącej żyły) czyli
> bez względu jak dotkniemy w układzie to nas nie rzuci o ściane przy
> macaniu metalowej obudowy oscyloskopu ;) Oczywiście poskładane z kilku
> szerego zapiętych 0,5W aby był zapas napięć przebicia - czyli wytrzymałość
> nie gorsza niż te 650V p.p.


Tak, na 'Dzien_dobry', to mase oscyloskopu, podlacz pod porzedne GND.


--

do góry

W dniu 2015-11-27 o 01:05, Magnus Elephantus pisze:
> Użytkownik "jedrek" <jedrek@jedrek> napisał w wiadomości
> news:56571061$0$25792$b1db1813$5ba256c5@news.astrawe
b.com...
>> Poproszę schemat prostej sondy do pomiarów 50Hz 230V~ (pomiary np. w bloku
>> ściemniacza na triaku, czy za wejściowym mostkiem prostowniczym zasilacza
>> impulsowego gdzie mamy tętnienia 100Hz).
>> Oscyloskop ma typowo najmniejszą czułość 5V/dz - to trochę za mało i
>> brakuje skali dla pomiarów 230V nawet z sondą 1:10. Moja sonda 1:10 ma max
>> 200V DC. Mimo to kiedyś mierzyłem kilka minut nią 230V AC (ryzyko
>> przebicia) przy dodatkowo skręconym na minimalną czułość potencjometrze
>> czułości na przełączniku czułości.
>> Przy 50Hz to pewnie nawet kompensacji pojemościowej tłumika 1:100 nie
>> będzie trzeba?
>> Oscyloskop ma typowe wejście 1MOhm 25pF.
>> Czyli wydumałem, że wystarczy do układu wejścia zapiąć się dzielnikiem
>> 1:100 jaki stworzy układ rezystorów wraz z rezystancją wejściowa 1MOhm?
>> Żeby układ mi nie zbierał za dużo śmieci ( w wyniku przesadnie wielkiej
>> rezystancji wejściowej) wymyśliłem zmiejszyć opór wejścia BNC do 100k (czy
>> nawet do 10K), czyli równolego na BNC zapiąć opór ~111kOhm (co wypadkowo
>> da 100k) a sygnał podawać przez szeregowy 9,9MOhm. Żeby zmiejszyć ryzyko
>> trzepnięcia przypadkową fazą na masie oscyloskopu wskazany 9,9MOhm planuję
>> rozdzielić na 2 rezystory 4,95M (jeden z masy, drugi z gorącej żyły) czyli
>> bez względu jak dotkniemy w układzie to nas nie rzuci o ściane przy
>> macaniu metalowej obudowy oscyloskopu ;) Oczywiście poskładane z kilku
>> szerego zapiętych 0,5W aby był zapas napięć przebicia - czyli wytrzymałość
>> nie gorsza niż te 650V p.p.
>
>
> Tak, na 'Dzien_dobry', to mase oscyloskopu, podlacz pod porzedne GND.

I gdy się pomylisz, co wcześniej lub później nastąpi, to będzie bum.
W jednym z pierwszych polskich egzemplarzy Elektora był projekt sondy
różnicowej. Całkiem przyzwoitej, projekt bardzo dokładny, nie tylko
schemat i płytka.

P.P.

do góry

Hello Magnus,

Friday, November 27, 2015, 1:05:23 AM, you wrote:

>> Poproszę schemat prostej sondy do pomiarów 50Hz 230V~ (pomiary np. w bloku
>> ściemniacza na triaku, czy za wejściowym mostkiem prostowniczym zasilacza
>> impulsowego gdzie mamy tętnienia 100Hz).
>> Oscyloskop ma typowo najmniejszą czułość 5V/dz - to trochę za mało i
>> brakuje skali dla pomiarów 230V nawet z sondą 1:10. Moja sonda 1:10 ma max
>> 200V DC. Mimo to kiedyś mierzyłem kilka minut nią 230V AC (ryzyko
>> przebicia) przy dodatkowo skręconym na minimalną czułość potencjometrze
>> czułości na przełączniku czułości.
>> Przy 50Hz to pewnie nawet kompensacji pojemościowej tłumika 1:100 nie
>> będzie trzeba?
>> Oscyloskop ma typowe wejście 1MOhm 25pF.
>> Czyli wydumałem, że wystarczy do układu wejścia zapiąć się dzielnikiem
>> 1:100 jaki stworzy układ rezystorów wraz z rezystancją wejściowa 1MOhm?
>> Żeby układ mi nie zbierał za dużo śmieci ( w wyniku przesadnie wielkiej
>> rezystancji wejściowej) wymyśliłem zmiejszyć opór wejścia BNC do 100k (czy
>> nawet do 10K), czyli równolego na BNC zapiąć opór ~111kOhm (co wypadkowo
>> da 100k) a sygnał podawać przez szeregowy 9,9MOhm. Żeby zmiejszyć ryzyko
>> trzepnięcia przypadkową fazą na masie oscyloskopu wskazany 9,9MOhm planuję
>> rozdzielić na 2 rezystory 4,95M (jeden z masy, drugi z gorącej żyły) czyli
>> bez względu jak dotkniemy w układzie to nas nie rzuci o ściane przy
>> macaniu metalowej obudowy oscyloskopu ;) Oczywiście poskładane z kilku
>> szerego zapiętych 0,5W aby był zapas napięć przebicia - czyli wytrzymałość
>> nie gorsza niż te 650V p.p.


> Tak, na 'Dzien_dobry', to mase oscyloskopu, podlacz pod porzedne GND.

Jasssne. Do pomiaru potencjałów za mostkiem prostowniczym łączonym
bezpośrednio do sieci energetycznej uziemiać oscyloskop. Rewelacyjny
pomysł. Ciekaw jestem, co wtedy zmierzysz...



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Jasssne. Do pomiaru potencjałów za mostkiem prostowniczym łączonym
> bezpośrednio do sieci energetycznej uziemiać oscyloskop. Rewelacyjny
> pomysł. Ciekaw jestem, co wtedy zmierzysz...

I jak długo. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Am 27.11.2015 um 11:30 schrieb RoMan Mandziejewicz:
> Hello Magnus,
>
> Friday, November 27, 2015, 1:05:23 AM, you wrote:
>
>>> Poproszę schemat prostej sondy do pomiarów 50Hz 230V~ (pomiary np. w bloku
>>> ściemniacza na triaku, czy za wejściowym mostkiem prostowniczym zasilacza
>>> impulsowego gdzie mamy tętnienia 100Hz).
>>> Oscyloskop ma typowo najmniejszą czułość 5V/dz - to trochę za mało i
>>> brakuje skali dla pomiarów 230V nawet z sondą 1:10. Moja sonda 1:10 ma max
>>> 200V DC. Mimo to kiedyś mierzyłem kilka minut nią 230V AC (ryzyko
>>> przebicia) przy dodatkowo skręconym na minimalną czułość potencjometrze
>>> czułości na przełączniku czułości.
>>> Przy 50Hz to pewnie nawet kompensacji pojemościowej tłumika 1:100 nie
>>> będzie trzeba?
>>> Oscyloskop ma typowe wejście 1MOhm 25pF.
>>> Czyli wydumałem, że wystarczy do układu wejścia zapiąć się dzielnikiem
>>> 1:100 jaki stworzy układ rezystorów wraz z rezystancją wejściowa 1MOhm?
>>> Żeby układ mi nie zbierał za dużo śmieci ( w wyniku przesadnie wielkiej
>>> rezystancji wejściowej) wymyśliłem zmiejszyć opór wejścia BNC do 100k (czy
>>> nawet do 10K), czyli równolego na BNC zapiąć opór ~111kOhm (co wypadkowo
>>> da 100k) a sygnał podawać przez szeregowy 9,9MOhm. Żeby zmiejszyć ryzyko
>>> trzepnięcia przypadkową fazą na masie oscyloskopu wskazany 9,9MOhm planuję
>>> rozdzielić na 2 rezystory 4,95M (jeden z masy, drugi z gorącej żyły) czyli
>>> bez względu jak dotkniemy w układzie to nas nie rzuci o ściane przy
>>> macaniu metalowej obudowy oscyloskopu ;) Oczywiście poskładane z kilku
>>> szerego zapiętych 0,5W aby był zapas napięć przebicia - czyli wytrzymałość
>>> nie gorsza niż te 650V p.p.
>
>
>> Tak, na 'Dzien_dobry', to mase oscyloskopu, podlacz pod porzedne GND.
>
> Jasssne. Do pomiaru potencjałów za mostkiem prostowniczym łączonym
> bezpośrednio do sieci energetycznej uziemiać oscyloskop. Rewelacyjny
> pomysł. Ciekaw jestem, co wtedy zmierzysz...

Próg wyzwalania bezpieczników i wytrzymałość ścieżek i sondy na
przeciążenia ;-)

Waldek

PS
Do tych rzeczy kupiłem sobie u uprzejmego chińczyka oscyloskopik ręczny
z serii minidso. Zasilanie bateryjne, więc problemów nie ma. Sondę na
3kV mam z uboju gospodarczego (znaczy stałem koło śmietnika, jak
wyrzucali ;-))

do góry

W dniu 2015-11-27 o 12:08, Waldemar pisze:
> Am 27.11.2015 um 11:30 schrieb RoMan Mandziejewicz:
>> Hello Magnus,
>>
>> Friday, November 27, 2015, 1:05:23 AM, you wrote:
>>
>>>> Poproszę schemat prostej sondy do pomiarów 50Hz 230V~ (pomiary np. w
>>>> bloku
>>>> ściemniacza na triaku, czy za wejściowym mostkiem prostowniczym
>>>> zasilacza
>>>> impulsowego gdzie mamy tętnienia 100Hz).
>>>> Oscyloskop ma typowo najmniejszą czułość 5V/dz - to trochę za mało i
>>>> brakuje skali dla pomiarów 230V nawet z sondą 1:10. Moja sonda 1:10
>>>> ma max
>>>> 200V DC. Mimo to kiedyś mierzyłem kilka minut nią 230V AC (ryzyko
>>>> przebicia) przy dodatkowo skręconym na minimalną czułość potencjometrze
>>>> czułości na przełączniku czułości.
>>>> Przy 50Hz to pewnie nawet kompensacji pojemościowej tłumika 1:100 nie
>>>> będzie trzeba?
>>>> Oscyloskop ma typowe wejście 1MOhm 25pF.
>>>> Czyli wydumałem, że wystarczy do układu wejścia zapiąć się dzielnikiem
>>>> 1:100 jaki stworzy układ rezystorów wraz z rezystancją wejściowa 1MOhm?
>>>> Żeby układ mi nie zbierał za dużo śmieci ( w wyniku przesadnie wielkiej
>>>> rezystancji wejściowej) wymyśliłem zmiejszyć opór wejścia BNC do
>>>> 100k (czy
>>>> nawet do 10K), czyli równolego na BNC zapiąć opór ~111kOhm (co
>>>> wypadkowo
>>>> da 100k) a sygnał podawać przez szeregowy 9,9MOhm. Żeby zmiejszyć
>>>> ryzyko
>>>> trzepnięcia przypadkową fazą na masie oscyloskopu wskazany 9,9MOhm
>>>> planuję
>>>> rozdzielić na 2 rezystory 4,95M (jeden z masy, drugi z gorącej żyły)
>>>> czyli
>>>> bez względu jak dotkniemy w układzie to nas nie rzuci o ściane przy
>>>> macaniu metalowej obudowy oscyloskopu ;) Oczywiście poskładane z kilku
>>>> szerego zapiętych 0,5W aby był zapas napięć przebicia - czyli
>>>> wytrzymałość
>>>> nie gorsza niż te 650V p.p.
>>
>>
>>> Tak, na 'Dzien_dobry', to mase oscyloskopu, podlacz pod porzedne GND.
>>
>> Jasssne. Do pomiaru potencjałów za mostkiem prostowniczym łączonym
>> bezpośrednio do sieci energetycznej uziemiać oscyloskop. Rewelacyjny
>> pomysł. Ciekaw jestem, co wtedy zmierzysz...
>
> Próg wyzwalania bezpieczników i wytrzymałość ścieżek i sondy na
> przeciążenia ;-)
>
> Waldek

Cytuję: "Żeby zmiejszyć ryzyko trzepnięcia przypadkową fazą na masie
oscyloskopu wskazany 9,9MOhm planuję rozdzielić na 2 rezystory 4,95M
(jeden z masy, drugi z gorącej żyły) czyli bez względu jak dotkniemy w
układzie to nas nie rzuci o ściane przy macaniu metalowej obudowy
oscyloskopu Oczywiście poskładane z kilku szerego zapiętych 0,5W aby był
zapas napięć przebicia - czyli wytrzymałość nie gorsza niż te 650V p.p."
Więc do czasu, gdy czegoś nie pomerda, nic złego się nie stanie. A co
zmierzy, to zupełnie inna sprawa :-)

P.P.

do góry

Hello Paweł,

Friday, November 27, 2015, 12:29:27 PM, you wrote:

[...]

>>>>> bez względu jak dotkniemy w układzie to nas nie rzuci o ściane przy
>>>>> macaniu metalowej obudowy oscyloskopu ;) Oczywiście poskładane z kilku
>>>>> szerego zapiętych 0,5W aby był zapas napięć przebicia - czyli
>>>>> wytrzymałość
>>>>> nie gorsza niż te 650V p.p.
>>>
>>>
>>>> Tak, na 'Dzien_dobry', to mase oscyloskopu, podlacz pod porzedne GND.
>>>
>>> Jasssne. Do pomiaru potencjałów za mostkiem prostowniczym łączonym
>>> bezpośrednio do sieci energetycznej uziemiać oscyloskop. Rewelacyjny
>>> pomysł. Ciekaw jestem, co wtedy zmierzysz...
>>
>> Próg wyzwalania bezpieczników i wytrzymałość ścieżek i sondy na
>> przeciążenia ;-)
>>
>> Waldek

> Cytuję: "Żeby zmiejszyć ryzyko trzepnięcia przypadkową fazą na masie
> oscyloskopu wskazany 9,9MOhm planuję rozdzielić na 2 rezystory 4,95M
> (jeden z masy, drugi z gorącej żyły) czyli bez względu jak dotkniemy w
> układzie to nas nie rzuci o ściane przy macaniu metalowej obudowy
> oscyloskopu Oczywiście poskładane z kilku szerego zapiętych 0,5W aby był
> zapas napięć przebicia - czyli wytrzymałość nie gorsza niż te 650V p.p."
> Więc do czasu, gdy czegoś nie pomerda, nic złego się nie stanie. A co
> zmierzy, to zupełnie inna sprawa :-)

Moje pytanie brzmiało ,,co wtedy zmierzysz". O ile się nie mylę, to
chodzi tu o pomiar przede wszystkim.

Prawidłowa rada powinna zawierać ,,użyj transformatora bezpieczeństwa
1:1 i upewnij się, że oscyloskop jest uziemiony; nie zapominaj o
zasadzie używania tylko jednej ręki przy zabawie z potencjałami
niebezpiecznymi".

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2015-11-27 o 12:41, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Paweł,
>
> Friday, November 27, 2015, 12:29:27 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>>>>> bez względu jak dotkniemy w układzie to nas nie rzuci o ściane przy
>>>>>> macaniu metalowej obudowy oscyloskopu ;) Oczywiście poskładane z kilku
>>>>>> szerego zapiętych 0,5W aby był zapas napięć przebicia - czyli
>>>>>> wytrzymałość
>>>>>> nie gorsza niż te 650V p.p.
>>>>
>>>>
>>>>> Tak, na 'Dzien_dobry', to mase oscyloskopu, podlacz pod porzedne GND.
>>>>
>>>> Jasssne. Do pomiaru potencjałów za mostkiem prostowniczym łączonym
>>>> bezpośrednio do sieci energetycznej uziemiać oscyloskop. Rewelacyjny
>>>> pomysł. Ciekaw jestem, co wtedy zmierzysz...
>>>
>>> Próg wyzwalania bezpieczników i wytrzymałość ścieżek i sondy na
>>> przeciążenia ;-)
>>>
>>> Waldek
>
>> Cytuję: "Żeby zmiejszyć ryzyko trzepnięcia przypadkową fazą na masie
>> oscyloskopu wskazany 9,9MOhm planuję rozdzielić na 2 rezystory 4,95M
>> (jeden z masy, drugi z gorącej żyły) czyli bez względu jak dotkniemy w
>> układzie to nas nie rzuci o ściane przy macaniu metalowej obudowy
>> oscyloskopu Oczywiście poskładane z kilku szerego zapiętych 0,5W aby był
>> zapas napięć przebicia - czyli wytrzymałość nie gorsza niż te 650V p.p."
>> Więc do czasu, gdy czegoś nie pomerda, nic złego się nie stanie. A co
>> zmierzy, to zupełnie inna sprawa :-)
>
> Moje pytanie brzmiało ,,co wtedy zmierzysz". O ile się nie mylę, to
> chodzi tu o pomiar przede wszystkim.

Przede wszystkim chodzi o to, aby nie zrobić sobie krzywdy. I o tym pisałem.
I nie odpowiadałem na Twoje pytanie, ono było w innej gałązce wątku.

> Prawidłowa rada powinna zawierać ,,użyj transformatora bezpieczeństwa
> 1:1 i upewnij się, że oscyloskop jest uziemiony; nie zapominaj o
> zasadzie używania tylko jednej ręki przy zabawie z potencjałami
> niebezpiecznymi".

Cytuję: "Poproszę schemat prostej sondy do pomiarów 50Hz 230V~".
A tak nawiasem: zawsze stosujesz się do zasady "druga ręka przy..."? ;-)

P.P.

do góry

Hello Paweł,

Friday, November 27, 2015, 2:49:28 PM, you wrote:

[...]

>> Prawidłowa rada powinna zawierać ,,użyj transformatora bezpieczeństwa
>> 1:1 i upewnij się, że oscyloskop jest uziemiony; nie zapominaj o
>> zasadzie używania tylko jednej ręki przy zabawie z potencjałami
>> niebezpiecznymi".
> Cytuję: "Poproszę schemat prostej sondy do pomiarów 50Hz 230V~".
> A tak nawiasem: zawsze stosujesz się do zasady "druga ręka przy..."? ;-)

Nie zawsze się da. Ale pamiętając o zasadzie zachowuję ostrożność. Te
parę razy, kiedy nie zachowałem, skończyły się bardzo boleśnie.
Uprzedzając kolejne pytanie: tak, mam transformator bezpieczeństwa
1:1. 460VA - wystarcza do moich zastosowań. A jak nie miałem, to
zawsze jakieś dwa transformatory, z których można było sprokurować
prowizorkę się znalazły. Choćby dwa transformatory do halogenów.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry