Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
news:lq69hp$vcs$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2014-07-16 17:57, Piotr Gałka pisze:
>>
>> Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
>> news:lq5tfj$mts$1@mx1.internetia.pl...
>>
>>> Jak dobrze poszukasz to znajdzie się po 12 zł. Problem jest, że nie
>>> wiesz czy dany model nie wprowadza takich zakłóceń przewodzonych
>>> (różnicowych), że nie masz szans przejść badań EMC.
>>>
>> Dla EMC najważniejsze są zakłócenia sumacyjne a nie różnicowe.
>> P.G.
>>
>
> Próbowałem korygować filtrowanie takich i takich. Ewidentnie były to
> różnicowe, zresztą chyba takie głównie powstają z kluczowania tranzystora
> w przetwornicy. Tak czy inaczej nie udało mi się zbić ich tak żeby przejść
> test w labie. Pomogła dopiero wymiana na inny model.
>
Jak zmierzysz poziom sygnału między izolowanymi masami to są to zakłócenia
CM i przetwornice DCDC jak najbardziej je generują.
Moim zdaniem z tymi zakłóceniami jest więcej problemu niż z DM bo na
zakłócenia DM pomoże zwykły filtr LC.
P.G.

do góry

W dniu 2014-07-16 20:31, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
> news:lq69hp$vcs$1@mx1.internetia.pl...
>> W dniu 2014-07-16 17:57, Piotr Gałka pisze:
>>>
>>> Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
>>> news:lq5tfj$mts$1@mx1.internetia.pl...
>>>
>>>> Jak dobrze poszukasz to znajdzie się po 12 zł. Problem jest, że nie
>>>> wiesz czy dany model nie wprowadza takich zakłóceń przewodzonych
>>>> (różnicowych), że nie masz szans przejść badań EMC.
>>>>
>>> Dla EMC najważniejsze są zakłócenia sumacyjne a nie różnicowe.
>>> P.G.
>>>
>>
>> Próbowałem korygować filtrowanie takich i takich. Ewidentnie były to
>> różnicowe, zresztą chyba takie głównie powstają z kluczowania
>> tranzystora w przetwornicy. Tak czy inaczej nie udało mi się zbić ich
>> tak żeby przejść test w labie. Pomogła dopiero wymiana na inny model.
>>
> Jak zmierzysz poziom sygnału między izolowanymi masami to są to
> zakłócenia CM i przetwornice DCDC jak najbardziej je generują.
> Moim zdaniem z tymi zakłóceniami jest więcej problemu niż z DM bo na
> zakłócenia DM pomoże zwykły filtr LC.
> P.G.

W obwodzie pierwotnym masz kluczowany prąd w pętli zasilania. Zmiana
dławika skompensowanego na zasilaniu nic nie dawała, a za to dawała
zmiana filtra w układzie Pi. Dokładnie jak na seminarium Wurth
Elektronik :) Ale nie na tyle żeby zjechać z zakłóceniami do sensownego
poziomu. W sumie to zresztą bez znaczenia. Chodzi mi głównie o
zagrożenie tym że w sumie nie wiesz jak zachowuje się przetwornik DC/DC
który chcesz zakupić. Niby zamiennik tego co masz w projekcie a efekty
mogą być druzgocące.

--
pozdrawiam
MD

do góry

> Po zmianie na przetwornice innego producenta możesz zjechać o 10dB na
> emisji przewodzonych. Radiowych pewnie też bo z kabla zasilającego się
> wyemitują. Niby nie ma problemu, bo zmieniasz i próbujesz dalej.
> Zapłacisz kilka stów ekstra za pomiary inżynierskie. Problem tylko jak
> się ustrzec przed wstawieniem takich nadmiernie siejących elementów w
> przyszłości.

A czy możesz zdradzić jaki to lepszy producent i typ przetwornicy?

do góry

> Ale na jaki temat? Gotowych przetwornic ze sklepu? Nie mam o tym
> zielonego poj�cia. Przecie� to by�by straszny obciach, gdybym kupowa�
> przetwornice.

Nie mówię że masz kupować gotowe przetwornice ze sklepu.
Ale jako znawca konstruowania przetwornic wszelakiej maści, mógłbyś
zająć stanowisko jak to jest z tymi zakłóceniami EMC od izolowanych
przetwornic.
Czy to jest wielki problem wyeliminować zakłócenia EMC ?

do góry

Hello pytajacy,

Thursday, July 17, 2014, 8:40:51 AM, you wrote:

>> Ale na jaki temat? Gotowych przetwornic ze sklepu? Nie mam o tym
>> zielonego poj�cia. Przecie� to by�by straszny obciach, gdybym kupowa�
>> przetwornice.
> Nie mówię że masz kupować gotowe przetwornice ze sklepu.
> Ale jako znawca konstruowania przetwornic wszelakiej maści, mógłbyś
> zająć stanowisko jak to jest z tymi zakłóceniami EMC od izolowanych
> przetwornic.
> Czy to jest wielki problem wyeliminować zakłócenia EMC ?

Trudne pytanie, ponieważ wszystko zależy od tego, jaki poziom EMC
uważa się za szkodliwy. Wbrew pozorom, w większości zastosowań, trzeba
się mocno postarać, żeby to spieprzyć. Ale Chińczyk potrafi. Jeszcze
więcej potrafi użytkownik, który nie rozumie, że w zazwyczaj zbyt
małej obudowie nie było miejsca na porządne kondensatory i o filtrze
wyjściowym też mowy być nie może i takie rzeczy trzeba podłączyć na
zewnątrz.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 17.07.2014 09:16, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Trudne pytanie, ponieważ wszystko zależy od tego, jaki poziom EMC
> uważa się za szkodliwy. Wbrew pozorom, w większości zastosowań,
> trzeba się mocno postarać, żeby to spieprzyć. Ale Chińczyk potrafi.
> Jeszcze więcej potrafi użytkownik, który nie rozumie, że w zazwyczaj
> zbyt małej obudowie nie było miejsca na porządne kondensatory i o
> filtrze wyjściowym też mowy być nie może i takie rzeczy trzeba
> podłączyć na zewnątrz.

Dla mnie najbardziej frustrujące w gotowych przetwornicach są kiepskie
noty katalogowe. Nie wszystkie firmy podają podstawowe dla DC/DC
parametry: line regulation i load regulation. W nielicznych jest
informacja o tym, czy producent zaleca czy nie zaleca podłączania
zewnętrznych filtrów.
W żadnych nie spotkałem się z dokumentem na temat wyników pomiarów - w
jakim układzie mierzyli i jakie poziomy zakłóceń uzyskali. Przypuszczam
że jakieś pomiary robią...


Pozdrawiam,
--
Michał

do góry

W dniu 2014-07-17 08:36, pytajacy pisze:
>> Po zmianie na przetwornice innego producenta możesz zjechać o 10dB na
>> emisji przewodzonych. Radiowych pewnie też bo z kabla zasilającego się
>> wyemitują. Niby nie ma problemu, bo zmieniasz i próbujesz dalej.
>> Zapłacisz kilka stów ekstra za pomiary inżynierskie. Problem tylko jak
>> się ustrzec przed wstawieniem takich nadmiernie siejących elementów w
>> przyszłości.
>
> A czy możesz zdradzić jaki to lepszy producent i typ przetwornicy?
>

Ten gorszy to był Victor Power VSA01-2412 (taka dłuższa obudowa 19,6
mm), a zamieniłem na to co miałem pod ręką XPower IE2412S w typowej
obudowie SIP 11,4 mm. Trudno mi powiedzieć że XPower jest lepszą marką
niż Victor Power. Tak po prostu wyszło.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" <m...@...pl> napisał w wiadomości
news:lq6pa8$k1e$1@mx1.internetia.pl...
>
> W obwodzie pierwotnym masz kluczowany prąd w pętli zasilania. Zmiana
> dławika skompensowanego na zasilaniu nic nie dawała,

Jak dostałem pierwsze w życiu próbki dławików CM postanowiłem sprawdzić ich
skuteczność. Włączyłem między tracking generator a wejście pomiarowe
analizatora widma i byłem zachwycony skutecznością już przy 150kHz. Ale
potem włączyłem w linie A i B izolowanego RS485 i zauważyłem zero efektu
tłumienia zakłóceń CM w tym zakresie f. Zacząłem więc myśleć. Moje wnioski -
te zakłócenia mają charakter źródła prądowego z powodu tego, że w szereg
mają niewielką pojemność izolacji. U mnie trafo DCDC miało rzędu 4pF (to
jakieś 260k przy 150kHz), a dławik CM 4,7mH (rzędu 4,5k przy 150kHz) - jakim
cudem miałby być skuteczny.
Dla wyższych f jest skuteczny, bo impedancja pojemności izolacji coraz
mniejsza a dławika coraz wyższa.

Dławik będzie super skuteczny jak stanie się elementem dzielnika z
kondensatorem łączącym izolowane strony, ale przy RS485 udało by mi się to
osiągnąć tylko w odniesieniu do zakłóceń generowanych przez DCDC a nie w
odniesieniu do zakłóceń CM generowanych przez driver RS485, bo trzeba by
między linie A i B włączyć za duże pojemności.

> a za to dawała zmiana filtra w układzie Pi.

Pomiary na liniach sygnałowych to pomiary CM, a pomiary na zasilaniu to nie
umiem dokładnie określić, ale to nie są ani czyste pomiary CM ani czyste
pomiary DM.
Poza tym część zakłóceń DM na niesymetriach zamienia się na CM więc
tłumienie DM obniża też mierzone CM ale tylko w tym zakresie w jakim te CM
pochodzą od DM (nawet wyzerowanie DM nie da zera w pomiarach).

> Dokładnie jak na seminarium Wurth Elektronik :) Ale nie na tyle żeby
> zjechać z zakłóceniami do sensownego poziomu. W sumie to zresztą bez
> znaczenia. Chodzi mi głównie o zagrożenie tym że w sumie nie wiesz jak
> zachowuje się przetwornik DC/DC który chcesz zakupić. Niby zamiennik tego
> co masz w projekcie a efekty mogą być druzgocące.
>

W 1987r byłem prywatnie w Norwegii i udało mi się pogadać z kilkoma
elektronikami z różnych firm. Jeden gość mnie wtedy zadziwił twierdząc, że
jak ma zatwierdzenie typu urządzenia to potem nie może żadnego elementu
zamienić odpowiednikiem. Ja nie widziałem żadnego problemu w użyciu
rezystora z innej firmy.
Teraz już widzę. Jak już mam obowiązkową dokumentację CE zawierającą między
innymi deklaracje RoHS od wszystkich elementów to nie chce mi się tworzyć
nowej z powodu jednego opornika.
Moim zdaniem tworzenie przez polityków/urzędników tego rodzaju wymagań jest
rodzajem sabotażu gospodarki i kompletnie nie rozumiem dlaczego im zależy na
tym aby niszczyć gospodarkę.
P.G.

do góry

Użytkownik "Michał Smolnik" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:lq81qp$lcd$1@speranza.aioe.org...
>
> Dla mnie najbardziej frustrujące w gotowych przetwornicach są kiepskie
> noty katalogowe. Nie wszystkie firmy podają podstawowe dla DC/DC
> parametry: line regulation i load regulation. W nielicznych jest
> informacja o tym, czy producent zaleca czy nie zaleca podłączania
> zewnętrznych filtrów.
> W żadnych nie spotkałem się z dokumentem na temat wyników pomiarów - w
> jakim układzie mierzyli i jakie poziomy zakłóceń uzyskali. Przypuszczam że
> jakieś pomiary robią...
>
Pomierzyłem kiedyś kilka 1W DCDC Muraty i Aimteca. Wyniki zebrałem w pdf,
mogę podesłać.
Chodziło mi wtedy przede wszystkim o porównanie. Nie jestem dokładnie pewien
jaki układ pomiarowy (było ponad 5 lat temu), ale na pewno jednakowy.
Obciążenie DC było prawdopodobnie 50% źródłem prądowym z LM317.
Przypuszczam, że wszystkie pomiary były na obciążenie AC 50om. Od strony
zasilania jakaś moja własna mini AMN.
Kto chce tego pdf-a proszę się odezwać na priv (coś tam z adresu trzeba
usunąć).
P.G.

do góry

Thu, 17 Jul 2014 12:21:11 +0200 Piotr Gałka
<p...@c...pl> napisał:

>Pomierzyłem kiedyś kilka 1W DCDC Muraty i Aimteca. Wyniki zebrałem w pdf,
>mogę podesłać.
[...]
>Kto chce tego pdf-a proszę się odezwać na priv (coś tam z adresu trzeba
>usunąć).

A nie możesz tego PDFa po prostu wystawić na www? Też bym chętnie
poczytał.

do góry