W dniu wtorek, 21 listopada 2017 22:39:32 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał:
> On Tue, 21 Nov 2017 13:32:39 -0800, Bolko wrote:
>
> > Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na
> > stosunkowo małej powierzchni.
>
> Ale w czym widzisz problem? Te 1,2MW załatwia kabel ziemny o przekroju
> 8cm. Do tego po całym mieście masz rozstrzelone różne GPZ. Problemy to
> mogą być co najwyżej w ścisłych centrach miast.
>
> Tomek

Czyli z dostarczeniem energii nie nie ma problemu.
Pozostaje pytanie czy GPZ mają wystarczającą rezerwę mocy
żeby obsłużyć te 160 stacji.
Ale to już zależy od metody liczenia :)

do góry

> Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować.

nie całkiem. to znaczy nie zebyś nie miał racji, ale kombinujem w dużej
mierze dlatego, że cena paliwa jest sztucznie zawyżana. gdyby nie to....
Nie wiem jak uzasadniają chęć kupna elektryka w stanach. Nie umiem się
dokpać do porównania spalania

ToMasz

do góry

Dnia Tue, 21 Nov 2017 22:17:57 +0100, ToMasz napisał(a):

>> Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane z
>> akumulatorów samochodowych które nie mają już pełnej pojemności) - w ten
>> sposób rozkładając chwilowe zapotrzebowanie na moc na dłuższy czas.
> każde ładowanie takiej akumulatorowni i rozładowanie to straty. w
> przypadku starych akumulatorów duże. nasze dzieci nas wyklną za takie
> pomysły. Co nato greenpaace?

Jakieś duże te straty nie są.
Wszystko jest kwestią balansu - z punktu widzenia energetyki lepiej może
być te parę % stracić na ładowanie i rozładowywanie, ale zaoszczędzić na
maksymalnej mocy przyłącza.

Dzisiejszy silnik w samochodzie ma średnią sprawność pewnie grubo poniżej
10% i nikt nie płacze :)

do góry

On Tue, 21 Nov 2017 13:50:58 -0800, Bolko wrote:

> Czyli z dostarczeniem energii nie nie ma problemu.
> Pozostaje pytanie czy GPZ mają wystarczającą rezerwę mocy żeby obsłużyć
> te 160 stacji.

Jak będzie potrzeba to się rozbuduje zdolności GPZ. To też przecież nie
jest jakiś specjalnie duży problem :)

Tomek

do góry

Dnia Tue, 21 Nov 2017 13:44:12 -0800 (PST), Bolko napisał(a):

>
>> Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia.
>
> jest jeszcze druga metoda.
> U Zachara autocentrum gość ładuje auto codziennie z gniazdka.
> Tak na wszelki wypadek.
> I pomnóż to przez 10 mln aut :)
> A na poważnie
>
> Inna metoda
> Ładuje auto dwa razy w miesiącu czyli jest 20 mln ładowań na miesiąc.
> Ale żeby sie dobrze liczyło niech będzie 1 mln ładowań na dzień.
> Tzn na noc w nocnej taryfie codzinnie średnio będzie podłączone
> 1 mln aut X 10 kW= 10 GW energi.

Też nie będzie tak źle.
Przy zakładanym przebiegu 20kkm rocznie i zużyciu prądu 25kWh/100km,
oznacza to, że przeciętny samochód dziennie przejeżdża 55km, czyli wymaga
doładowania dziennie 14kWh.
Podłączony na 10h do gniazdka wymaga wtedy 1.4kW zasilania, czyli mniej niż
czajnik.

Upowszechnienie się samochodów elektrycznych może wpłynie na zwiększenie
ilości taryf elektrycznych, albo i taryfy dynamiczne w zależności od
obciążenia.
I samochody będa sie ładować np. między północą a 5 rano kiedy prądu będzie
pod dostatkiem (a elektrownie się ucieszą z bardziej równomiernego
obciążenia dobowego).

Nawet w obrębie jednego parkingu moc będzie mogła być rozmaicie dzielona, a
nawet wymieniana między pojazdami (łatwo sobie wyobrazić że ktoś kto mniej
jeździ, mógłby zostawiać swój samochód w trybie automatycznego handlu
prądem - ładując się w najtańszej taryfie, a oddając go do lokalnej sieci w
szczycie komunikacyjnym).


> Tylko że teraz jest 60000 tysięcy dystrybutorów.
> A tu mówimy o milionie dystrybutorów energi.

O tyle szczęśliwie że liczba samochodów elektrycznych będzie wzrastać
stopniowo i energetyka wypracuje sobie jakieś schematy radzenia sobie z
tymi problemami.

W każdym razie nie wydaje się żeby były to rzeczy nie do zrobienia.
A tego że nagle wszyscy na raz zaczną się ładować to bym się nie bał.

Pewnie technologia pójdzie do przodu i po prostu ceny energii będą się
zmieniać dynamicznie w zależności od obciążenia, co już powinno rozwiązać
problem.

do góry

W dniu 2017-11-21 o 22:17, ToMasz pisze:
> Co nato greenpaace?
Jak będzie trzeba to przykują się do panelu FV. :-)

Robert

do góry

> Nie umiem się
> dokpać do porównania spalania

Tutaj możesz sobie policzyć
https://www.gasbuddy.com/TripCostCalculator

Mi wyszło że z Chicago do Nowego jorku jest 1300 km
Paliwo 115 litrów koszt 77 $ = 270zł
W Polsce za to paliwo zapłaciłbyś 530 zł
Auto Chevroletem Malibu 3,6 litra FWD

Ale moje auto pali 8l/100km
13x8x4,6=480 zł

ps chevroleta malibu wybrałem bo akurat nazwę kojarze

do góry

W dniu środa, 22 listopada 2017 13:29:56 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:
> > Nie umiem się
> > dokpać do porównania spalania
>
> Tutaj możesz sobie policzyć
> https://www.gasbuddy.com/TripCostCalculator
>
> Mi wyszło że z Chicago do Nowego jorku jest 1300 km
> Paliwo 115 litrów koszt 77 $ = 270zł
> W Polsce za to paliwo zapłaciłbyś 530 zł
> Auto Chevroletem Malibu 3,6 litra FWD
>
> Ale moje auto pali 8l/100km
> 13x8x4,6=480 zł
>
> ps chevroleta malibu wybrałem bo akurat nazwę kojarze

No i jeszcze jedno u nas jest ograniczenie na autostradach do 140km/h
A w USA coś koło 110 km/h

do góry

W dniu 2017-11-21 o 22:58, ToMasz pisze:
>> Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować.
>
> nie całkiem. to znaczy nie zebyś nie miał racji, ale kombinujem w dużej
> mierze dlatego, że cena paliwa jest sztucznie zawyżana. gdyby nie to....

Albo cena paliwa jest sztucznie zaniżana, bo nie zawiera kosztów
usunięcia zatrucia środowiska. Przyjdą takie czasy, że trzeba będzie
zapłacić za powietrze - które silnik spalinowy konsumuje w dużych
ilościach i zamienia je na szkodliwe spaliny.

do góry

W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze:
> Chce kupić elektryka.
> Jak bedzie tańszy :)
>
> Ale :
> W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Ale samochodów z gazem jest parę milionów a nadal na wielu stacjach
nawet nowych jest tylko jeden dystrybutor gazu, więc z czargerami
będzie podobnie.

> Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
> Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
> Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW
Podzielić przez 8, bo jeden na stacji czyli wyjdzie <1000MW

>


--
Pozdr
Janusz

do góry