W dniu czwartek, 24 maja 2018 15:10:42 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:f9dfa156-f480-4a1b-98e7-4e93b7df9e65@go
oglegroups.com...
> >Chciałbym suszyć drewno do kominka w piwnicy i wpadłem na pomysł,
> >żeby intensywnie wentylować piwnicę w trakcie suchych dni.
> >W tym celu zamierzam zainstalować wentylator wyciągający powietrze na
> >jednym z okien.
>
> A skad bedzie zasysal ?

Mam w piwnicy trzy okna i dwa z nich mam otwarte w okresie, gdy nie ma mrozów. W
jednym otworze okiennym zamierzam zainstalować wentylator o przez pozostałe dwa
powietrze będzie zasysane.

>
> >Chcę, żeby wentylator był załączony tylko wówczas, gdy wilgotność
> >względna na zewnątrz budynku jest znacznie większa od wilgotności w
> >piwnicy, np. wentylator pracuje tylko wówczas, gdy różnica
> >wilgotności względnych jest większa niż 10 punktów procentowych.
>
> No to uwazaj - zawartosc pary zalezy od temperatury.
> Jak za powietrze o 30C i 25% wilgotnosci ochlodzic do 18C, to mu
> wilgotnosc skacze do 50%
>
> Moze lepiej to gorace i suche powietrze z zewnatrz pompowac do
> piwnicy - szybciej drewno odparuje.

Suche, gorące powietrze będzie zasysane z zewnątrz, więc to na jedno wychodzi.
Oczywiście mógłbym np. zainstalować drugi wentylator: jeden mógłby pompować do
piwnicy a drugi usuwać powietrze z piwnicy. Ale na razie chcę zrealizować najprostszą
wersję - z jednym wentylatorem.

>
> >Mam nieduże doświadczenie w elektronice, ale wiem, że żeby
> >zrealizować swój pomysł na pewno będę potrzebował dwóch czujników
> >wilgotności: jeden byłby zainstalowany w piwnicy, drugi na zewnątrz
> >budynku.
> >Czy warunek z 10% różnicy wilgotności dałoby się zrealizować np. przy
> >pomocy czujników analogowych i jakiegoś komparatora czy też musi to
> >być zrobione cyfrowo na jakimś mikrokontrolerze?
>
> Zdecydowanie zrob to mikrokontrolerze. Bedzie znacznie latwiej
> doprowadzic do dzialania
> (po napisaniu wiekszego programu).
> Przewidz ze dwa czujniki temperatury...
>
> J.

do góry

> Nie wiem czy pomiar wilgotności to akurat najlepszy pomysł.
> Bieżąca wilgotność powietrza ma się nijak do wilgotności drewna
> chociażby ze względu na spora inercję uwalniania się wilgoci z drewna do
> powietrza.

Dzięki temu, że przez wentylowanie piwnicy będzie w niej bardziej sucho, cieplej i
"wietrznie" :), inercja uwalniania się wilgoci z drewna będzie mniejsza - tzn. woda
zawarta w drewnie będzie szybciej oddawana do powietrza.

> Może po prostu wymuszać wentylowanie mechaniczne kiedy na zewnątrz jest
> po prostu ciepło, czyli zwykły termometr załączający wentylację powyżej
> jakiejś temperatury.

To też jakieś rozwiązanie, ale zauważ, że wariant z termometrem posiada istotną wadę:
jeśli na zewnątrz budynku będzie gorąco i parno (latem jest dużo takich dni), wówczas
przekaźnik załączałby wentylator. Mogłoby by być tak, że wilgotność w piwnicy jest
mniejsza od wilgotności na zewnątrz budynku i w takiej sytuacji wentylowanie mijałoby
się z celem. Nawet mogłoby być przciwskuteczne - drewno mogłoby chłonąć wilgoć
zamiast ją oddawać.

> Dobrze by było żeby do piwnicy dostarczane było powietrze np z dachu na
> który świeci słońce (blacha, ceramika) np kanałem wentylacyjnym jeżeli
> taki istnieje.

Taki sposób suszenia drewna też rozważam. Zamierzam zbudować kolektor powietrzny i
wtłaczać gorące powietrze z kolektora do piwnicy, ale najpierw skupiam się na
wentylowaniu bo to najprostszy sposób suszenia drewna.

> Zakładam że nie chcesz suszyć drewna w zimie kiedy zmrożone powietrze
> jest suche bo zrobisz w piwnicy lodownię.

Byłoby to ryzykowane bo w piwnicy mam rury wodociągowe, które mogłyby zamarznąć. Już
raz do przerabiałem :)

do góry

W dniu 24.05.2018 o 18:14, m...@g...com pisze:
>
>> Nie wiem czy pomiar wilgotności to akurat najlepszy pomysł.
>> Bieżąca wilgotność powietrza ma się nijak do wilgotności drewna
>> chociażby ze względu na spora inercję uwalniania się wilgoci z drewna do
>> powietrza.
>
> Dzięki temu, że przez wentylowanie piwnicy będzie w niej bardziej sucho, cieplej i
"wietrznie" :), inercja uwalniania się wilgoci z drewna będzie mniejsza - tzn. woda
zawarta w drewnie będzie szybciej oddawana do powietrza.
>
>> Może po prostu wymuszać wentylowanie mechaniczne kiedy na zewnątrz jest
>> po prostu ciepło, czyli zwykły termometr załączający wentylację powyżej
>> jakiejś temperatury.
>
> To też jakieś rozwiązanie, ale zauważ, że wariant z termometrem posiada istotną
wadę: jeśli na zewnątrz budynku będzie gorąco i parno (latem jest dużo takich dni),
wówczas przekaźnik załączałby wentylator. Mogłoby by być tak, że wilgotność w piwnicy
jest mniejsza od wilgotności na zewnątrz budynku i w takiej sytuacji wentylowanie
mijałoby się z celem. Nawet mogłoby być przciwskuteczne - drewno mogłoby chłonąć
wilgoć zamiast ją oddawać.

Tą samą wadę ma porównywanie wilgotności względnych. Skuteczny byłoby
porównywanie wilgotności bezwzględnych. Do przeliczenia musiałbyś znać
temperatury, na mikrokontrolerze da się to zrobi bez większych
problemów. Prosty komparator wilgotności względnych nie ma sensu.
Problem polega na tym, że dni, w których warunek suszenia byłby
spełniony może być bardzo mało.

P.P.

do góry

W dniu 2018-05-24 o 17:47, m...@g...com pisze:

>>> Chcę, żeby wentylator był załączony tylko wówczas, gdy wilgotność
>>> względna na zewnątrz budynku jest znacznie większa od wilgotności w
>>> piwnicy, np. wentylator pracuje tylko wówczas, gdy różnica
>>> wilgotności względnych jest większa niż 10 punktów procentowych.
>> No to uwazaj - zawartosc pary zalezy od temperatury.
>> Jak za powietrze o 30C i 25% wilgotnosci ochlodzic do 18C, to mu
>> wilgotnosc skacze do 50%
>>
>> Moze lepiej to gorace i suche powietrze z zewnatrz pompowac do
>> piwnicy - szybciej drewno odparuje.
> Suche, gorące powietrze będzie zasysane z zewnątrz, więc to na jedno wychodzi.
Oczywiście mógłbym np. zainstalować drugi wentylator: jeden mógłby pompować do
piwnicy a drugi usuwać powietrze z piwnicy. Ale na razie chcę zrealizować najprostszą
wersję - z jednym wentylatorem.

Ale powietrze na zewnątrz jest suche tylko w największe mrozy :)
W upały powietrze na zewnątrz jest bardzo mocno nasycone parą wodną
czyli posiada bardzo dużą wilgotność bezwzględną, choć jego wilgotność
względna jest niska.
Wtłaczanie takiego gorącego powietrza do piwnicy nie tylko nie będzie
suszyć drewna, a wręcz nawet wprowadzi w nie wilgoć i spowoduje, że
drewno zacznie butwieć i pleśnieć.
Dzieje się tak ponieważ powietrze z zewnątrz po dostaniu się do piwnicy
jest mocno schładzane. Ponieważ zawierało bardzo dużą ilość wody to po
schłodzeniu gwałtownie rośnie jego wilgotność względna. Dla przykładu
powietrze o temperaturze 30'C i wilgotności względnej 50% osiągnie w
piwnicy 100% wilgotności względnej po schłodzeniu do temperatury 18,44'C.
Jeżeli powietrze to będzie schładzane poniżej tej temperatury to część
wilgoci się wykropli w postaci rosy. Czyli zostanie przekroczony punkt rosy.
Drewno powinno być suszone na zewnątrz, a nie w piwnicy. Chyba, że jest
to piwnica ogrzewana i zapewnisz w niej temperaturę wyższą jak na
zewnątrz czy to latem czy w zimie.
Reasumując:
Chcesz suszyć latem to tylko na zewnątrz w drewutni. Dodatkowy przewiew
powietrza przyspieszy proces schnięcia.
Jak chcesz suszyć w piwnicy to susz w okresie zimowym, jeżeli jest tam
kocioł CO i zapewnia wyższą temperaturę jak na zewnątrz.
Jak palisz drewnem to zasada jest taka, że drewno trzyma się na zewnątrz
aż do rozpoczęcia sezonu grzewczego. Po rozpoczęciu sezonu grzewczego,
kiedy już w piwnicy zrobi się cieplej jak na zewnątrz to drewno przenosi
się do piwnicy.

do góry

W dniu czwartek, 24 maja 2018 15:51:31 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello Roman,
>
> Thursday, May 24, 2018, 3:23:00 PM, you wrote:
>
> >> Chciałbym suszyć drewno do kominka w piwnicy i wpadłem na pomysł,
> >> żeby intensywnie wentylować piwnicę w trakcie suchych dni. W tym
> >> celu zamierzam zainstalować wentylator wyciągający powietrze na
> >> jednym z okien.
>
> [...]
>
> > Może po prostu wymuszać wentylowanie mechaniczne kiedy na zewnątrz jest
> > po prostu ciepło, czyli zwykły termometr załączający wentylację powyżej
> > jakiejś temperatury.
> > Dobrze by było żeby do piwnicy dostarczane było powietrze np z dachu na
> > który świeci słońce (blacha, ceramika) np kanałem wentylacyjnym jeżeli
> > taki istnieje.
> > Zakładam że nie chcesz suszyć drewna w zimie kiedy zmrożone powietrze
> > jest suche bo zrobisz w piwnicy lodownię.
>
> Dlatego zdecydowanie najprostszym i najskuteczniejszym sposobem na
> suszenie drewna jest drewutnia na zewnątrz. Ja sobie postawiłem taką
> najtańszym sposobem - kilka słupków, od zewnątrz tania siatka
> ogrodzeniowa 10x10 cm, w środku włóknina ( czarna pleciona) z tworzywa jako
> zabezpieczenie przed deszczem, jako dach 3 panele komórkowe z
> poliwęglanu, spora szczelina wentylacyjna pod dachem, drzwi z łat
> drewnianych. Drewno wysycha na wiór w kilka miesięcy. A przy okazji
> konstrukcja okazała się doskonałą... cieplarnią dla winorośli -
> jesienią mam w środku rewelacyjne winogrona - posadziłem na zewnątrz
> ale szczeliną pod dachem wlazły do środka i buszują pod przejrzystym
> dachem jak szalone.

Pomysł z drewutnią jest ok, ale nie mam na nią miejsca.
Poza tym intuicja mówi mi, że drewno w intensywnie wentylowanej piwnicy wyschnie
szybciej niż w drewutni. Szacuję, że w piwnicy wilgotne drewno zostanie wysuszone do
wilgotności 20% (to wilgotność poniżej której drewno można uznać za suche) w 3
miesiące.

do góry

> To w ogóle nie jest dobry pomysł. Drewno w piwnicy będzie miało niższą
> temperaturę niż wciągane powietrze. Może to doprowadzić nawet do
> wykraplania wody na drewnie, pomimo mniejszej wilgotności względnej w
> zewnętrznym powietrzu o wyższej temperaturze. Najlepszą radę dał Ci RoMan.

Jeśli piwnica będzie wentylowana odpowiednio długo (np. kilka godzin dziennie) to
temperatura w piwnicy powinna być niewiele niższa od temperatury na zewnątrz budynku.
Tym samym drewno (oraz ściany i wszystkie inne przedmioty w piwnicy) będzie miało
podobną temperaturę jak temperatura zasysanego powietrza.

do góry

> Tą samą wadę ma porównywanie wilgotności względnych. Skuteczny byłoby
> porównywanie wilgotności bezwzględnych. Do przeliczenia musiałbyś znać
> temperatury, na mikrokontrolerze da się to zrobi bez większych
> problemów.

Myślałem o porównywaniu wilgotności bezwzględnych - to byłoby optymalne rozwiązanie.
Ale sądzę, że koncepcja z wilgotnościami względnymi też powinna się sprawdzić.

> Prosty komparator wilgotności względnych nie ma sensu.
> Problem polega na tym, że dni, w których warunek suszenia byłby
> spełniony może być bardzo mało.

Niby dlaczego? Przez większość czasu wilgotność w piwnicy jest większa od wilgotności
na zewnątrz domu. Mniejsza jest tylko wówczas, gdy pada deszcz i jest parno.

do góry

Hello Michaljasminum,

Thursday, May 24, 2018, 5:39:54 PM, you wrote:

>> Jak kupisz sobie maly kit arduino plus dwa czujniki wilgotnosci plus zestaw
przekaznikow to za pomoca standardowych tutoriali z arduino studio mozesz w jeden
wieczor napisac sobie program do tego co potrzebujesz.
> Dzięki. Też sądziłem, że przy pomocy arduino można by ten temat opanować.
>> A w praktyce takie suszenie drewna to nie do konca dobry pomysl bo po prostu
piwnica zazwyczaj nie jest dostatecznie sucha aby zapewnic dobre warunki do tego aby
wilgoc z drewna uchodzila.
> Moja piwnica jest dosyć sucha. W czasie ciepłych, słonecznych dni
> przy trzech otwartych oknach, wilgotność względna wynosi ok. 60%.
> Jeśli będę piwnicę wentylował, wówczas wilgotność powinna spaść poniżej 50%.

W czasie ciepłych słonecznych dni zimna piwnica będzie z powietrza
zewnętrznego wykraplała wodę na ścianach. Migracja wilgoci wymaga albo
bardzo dużych przepływów powietrza albo ogrzewania piwnicy.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Michaljasminum,

Thursday, May 24, 2018, 11:09:51 PM, you wrote:

[...]

>> > Może po prostu wymuszać wentylowanie mechaniczne kiedy na zewnątrz jest
>> > po prostu ciepło, czyli zwykły termometr załączający wentylację powyżej
>> > jakiejś temperatury.
>> > Dobrze by było żeby do piwnicy dostarczane było powietrze np z dachu na
>> > który świeci słońce (blacha, ceramika) np kanałem wentylacyjnym jeżeli
>> > taki istnieje.
>> > Zakładam że nie chcesz suszyć drewna w zimie kiedy zmrożone powietrze
>> > jest suche bo zrobisz w piwnicy lodownię.
>>
>> Dlatego zdecydowanie najprostszym i najskuteczniejszym sposobem na
>> suszenie drewna jest drewutnia na zewnątrz. Ja sobie postawiłem taką
>> najtańszym sposobem - kilka słupków, od zewnątrz tania siatka
>> ogrodzeniowa 10x10 cm, w środku włóknina ( czarna pleciona) z tworzywa jako
>> zabezpieczenie przed deszczem, jako dach 3 panele komórkowe z
>> poliwęglanu, spora szczelina wentylacyjna pod dachem, drzwi z łat
>> drewnianych. Drewno wysycha na wiór w kilka miesięcy. A przy okazji
>> konstrukcja okazała się doskonałą... cieplarnią dla winorośli -
>> jesienią mam w środku rewelacyjne winogrona - posadziłem na zewnątrz
>> ale szczeliną pod dachem wlazły do środka i buszują pod przejrzystym
>> dachem jak szalone.

> Pomysł z drewutnią jest ok, ale nie mam na nią miejsca.
> Poza tym intuicja mówi mi, że drewno w intensywnie wentylowanej
> piwnicy wyschnie szybciej niż w drewutni. Szacuję, że w piwnicy
> wilgotne drewno zostanie wysuszone do wilgotności 20% (to wilgotność
> poniżej której drewno można uznać za suche) w 3 miesiące.

Próbowałem suszyć drewno w nieogrzewanej piwnicy - prędzej spleśnieje
niż wyschnie. Suszenie w drewutni ma same zalety - w drewutni
wystarczy odrobina słońca, żeby nawet zimą było w niej cieplej niż na
zewnątrz. A ciepło jest najlepszym sposobem suszenia drewna.
Odprowadzenie wilgotnego powietrza już tylko pomaga. Ale podstawą jest
zapewnienie ciepła.

Jest też druga przewaga - wymrażanie wilgoci z powietrza zimą. A jak
do tego doda się te parę °C, to zimą schnie jeszcze szybciej niż
latem. W piwnicy jest to BEZ OGRZEWANIA nieosiągalne. Wstawienie
wilgotnego drewna do piwnicy to ryzyko zawilgocenia piwnicy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Michaljasminum,

Thursday, May 24, 2018, 11:17:40 PM, you wrote:

>> To w ogóle nie jest dobry pomysł. Drewno w piwnicy będzie miało niższą
>> temperaturę niż wciągane powietrze. Może to doprowadzić nawet do
>> wykraplania wody na drewnie, pomimo mniejszej wilgotności względnej w
>> zewnętrznym powietrzu o wyższej temperaturze. Najlepszą radę dał Ci RoMan.
> Jeśli piwnica będzie wentylowana odpowiednio długo (np. kilka
> godzin dziennie) to temperatura w piwnicy powinna być niewiele
> niższa od temperatury na zewnątrz budynku. Tym samym drewno (oraz
> ściany i wszystkie inne przedmioty w piwnicy) będzie miało podobną
> temperaturę jak temperatura zasysanego powietrza.

Problem w tym, że dla szybkiego suszenia temperatura powinna być
wyższa a nie niższa.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry