Użytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisał w wiadomości
news:jpii10$pcj$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2012-05-23 13:16, Michoo pisze:
>> On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:
>>
>>>> Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
>>>> dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
>>>> radiowych) stanowi bardzo maly opor.
>> Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
>> przepływu przez izolator.
>
> A w szkole było o prądzie przesunięcia. d(\Fi_{D}) / dt
> Ale dawno tego pojęcia jakoś nie słyszałem.
>
> Hmm. Szczepan twierdził kiedyś, że przy dużych częstościach
> izolatory lepiej przewodzą. To się wyjaśniło, skąd to wziął...
>
>
>>> Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
>> Masz jakieś wsparcie?
>
> Pojemność, impedancja... Szczepanowi wszytko jedno;)
>
> Prawda?
>
>
>>> Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
>> BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego
>> przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.
>
> ...mitologia prądu została domknięta.
>
> Ale to może wytłumaczysz mu, na czym to zjawisko polega.
> Ja się nie nadaję, zacząłbym od równania różniczkowego.
> Zresztą, jako 'współcześnie wykształconemu niepraktykowi'
> (zbudowanie paru układów elektronicznych, induktora
> dającego kilkadziesiąt kV i prowadzenie pokazów o wysokim
> napięciu się nie liczy!) nie uwierzy mi:)

To co robisz wymyslono miedzy 1820 a 1850r.
Ale lata zrobily swoje.Wszystko zostalo uproszczone i poprzekrecane.

Najpierw opisz nam slowami co sie dzieje z elektronami w telewizorze i w tym
dzwonku.
Ale nie na podstawie podrecznikowych wzorow tylko na podstawie pomiarow
Cezarego.
Potem sam mozesz oceniac te wzory.

Pamietaj jednak ze fizyka jest nauka empiryczna. Tu nic sie nie oblicza ze
wzorow. Tu wszystko nalezy mierzyc.
S*
>
> pzdr
> bartekltg

do góry

On 22.05.2012 15:09, Szczepan Bialek wrote:
> [...] From:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)
Tu jest uściślone o co chodzi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_%28electricity%2
9#Circuit_ground_versus_earth
--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

"Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
news:4fbcc9f3$0$1208$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.
>>>
>>> Nie. Kondensatorem stanie sie po polaczeniu folii z ziemia.
>>
>> Zlituj sie, Szczepan - kondensator jest wtedy, gdy masz wzglednie
>> blisko siebie dwie powierzchnie metalu - nie ma znaczenia gdzie
>> sa te okladziny kondensatora podlaczone.
>
> Tak rozumiemy kupujac kondensator w sklepie.
>
> Aby skondensowac ladunek trzeba go podlaczyc zgodnie z instrukcja obslugi:
> "With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
> surface".

Ty to jednak nigdy nie dojdziesz do rozumienia fizyki...

>>>>Nic nie przełazi, bo naładowany kineskop postoi kilka godzin pod tym
>>>>napięciem, a jak zdjąć elektronikę (bleeder) to i zdecydowanie dłużej.
>>>
>>> Ta czesc kineskopu ktora zawiera anode i grafitowana uziemiona
>>> powierzchnie zewnetrzna jest kondensatorem.
>>> Jak uziemisz folie to bedzie tam drugi kondensator.
>>
>> Czyli kondensator znika i pojawia sie w takt uderzen dzwonka? :-)
>
> Nie, bo nigdy nie ma bezposredniego polaczenia z ziemia.
> Jest tylko jak Cezary dociska golymi rekami folie do ekranu.

Jasne :-)))))

>>>> Ten dzwonek zdecydowanie lepiej będzie działał, gdy podepniemy się pod
>>>> napięcie anodowe.
>>>
>>> Ten dzwonek dziala dzieki wiazce elektronow padajacej na ekran.
>>
>> Ustalilismy juz ze dzwonek dziala dzieki roznicy potencjalow
>> (napieciu) ktore ma folia wzgledem "uziemionej" puszki.
>> To jak ta roznica potencjalow powstaje nie ma zadnego znaczenia.
>
> Tylko dla Ciebie.
> Nas interesuje znak ladunku i jego pochodzenie.

Znak już zbadałem - czego jeszcze nie wiesz?

do góry

"Szczepan Bialek" <s...@w...pl> wrote in message
news:4fbcc646$0$1305$65785112@news.neostrada.pl...
>> Mam propozycję - podeślę Ci schemat malutkiego urządzenia na NE555.
>> Odizolujesz się w dowolny uznany przez Ciebie za właściwy sposób od
>> ziemi, włożysz baterię, podłączysz butelkę lejdejską, odłączysz ją po
>> zapaleniu diody. A następnie językiem zweryfikujesz czy z powodu braku
>> uziemienia rzeczywiście zgromadził się tam pomijanie mały ładunek, co?
>
> Ladunek zgromadzisz na pierwszej plycie jak wypchniesz do ziemi ladunek z
> drugiej.
>
> Jak obie plytki polaczysz z bateryjka to bateryjka (pompa elektronow)
> wyssie elektrony z jednej plytki i upcha je na drugiej.
>
> Jak jedna koncowke kondensatora polaczysz z jednym biegunem bateryjki to
> tez poplynie prad ladowania ale znikomy. Na drugiej okladce bedzie ladunek
> tego samego znaku.

Gubisz się w zeznaniach! Jakiego kondensatora!
Tam nie ma kondensatora bo żadna okładzina nie jest podłączona do ziemi!
Sam widzisz, że głupoty gadasz że aż głowa boli...

do góry

"Michoo" <m...@v...pl> wrote in message
news:jpijg4$tn5$1@mx1.internetia.pl...
> On 23.05.2012 13:53, Szczepan Bialek wrote:
>> " Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu."
>> jest napisane po polsku.
> Jakie znaczenie praktyczne ma utrata ładunku przez powietrze?
>
>> O tym kazdy wie bo ladunek znika jak bawimy sie
>> elektrostatyka.
> Co to znaczy "znika"?

To było zabawne przez jakiś czas, ale ja wymiękkam.
Szczepan mnie zmęczył :-)

do góry

On 23.05.2012 13:29, Szczepan Bialek wrote:
> Użytkownik "Pszemol"<P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:jpft0h.8q0.0@poczta.onet.pl...
>> "Szczepan Bialek"<s...@w...pl> wrote in message
>> news:4fbb922e$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> O elektrony chodzi. Wyszlo ze w tym dzwonku przelaza przez szklo.
>>>>
>>>> Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.
>>>
>>> Nie. Kondensatorem stanie sie po polaczeniu folii z ziemia.
>>
>> Zlituj sie, Szczepan - kondensator jest wtedy, gdy masz wzglednie
>> blisko siebie dwie powierzchnie metalu - nie ma znaczenia gdzie
>> sa te okladziny kondensatora podlaczone.
>
> Tak rozumiemy kupujac kondensator w sklepie.
>
> Aby skondensowac ladunek trzeba go podlaczyc zgodnie z instrukcja obslugi:
> "With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
> surface".
Pisałem już: zbudujesz sobie urządzenie, które butelkę naładuje bez
kontaktu z ziemią.

Potrzebujesz "ziemi" żeby dostarczyła elektronów, jak ładujesz
"swobodnym ładunkiem". Maszyny elektrostatyczne na wyjściu mają
zazwyczaj właśnie butelkę (albo kondensator powietrzny) i jakoś działają.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 2012-05-23 14:10, Szczepan Bialek pisze:

>
> To co robisz wymyslono miedzy 1820 a 1850r.
> Ale lata zrobily swoje.Wszystko zostalo uproszczone i poprzekrecane.
>
> Najpierw opisz nam slowami co sie dzieje z elektronami w telewizorze i w tym
> dzwonku.

Językiem nauki jest matematyka. Wzorki to takie słowa.
Tłumaczyć z języka na język można... tylko opis
"słowny" jest niejednoznaczny. A opis za pomocą ilościowych
wartości które można zmierzyć (obserwabli) już daje
nadzieję na podobną interpretację danego wyrażenia.

> Ale nie na podstawie podrecznikowych wzorow tylko na podstawie pomiarow
> Cezarego.
> Potem sam mozesz oceniac te wzory.

Ale coś się nie zgadza z wzorami? Nie zauważyłem.
Nioe bardzo chce mi się wyciągać i podłączać monitor CRC.

> Pamietaj jednak ze fizyka jest nauka empiryczna. Tu nic sie nie oblicza ze
> wzorow. Tu wszystko nalezy mierzyc.

Fizyka jest nauką empiryczną. Badamy, budujemy model, sprawdzamy.
Czasem te modele stają się w pewnym zakresie parametrów bardzo
dobrze sprawdzone. I tak jest z prądem, elektrycznością statyczną
i kondensatorami. Były to zagadnienia frontalne 150-300 lat temu.

Teraz jest to dobrze ugruntowany model z wieloma osiągnięciami
w projektowaniu działających urządzeń.

Powołujesz się na nauki empiryczne. To podaj choć jeden eksperyment,
którego wynik jest niezgodny z współczesnym (hehe) elektromagnetyzmem?
Nie ma? Dziękuję za rozmowę.

pzdr
bartekltg

do góry

W dniu 2012-05-23 17:34, bartekltg pisze:

> Powołujesz się na nauki empiryczne. To podaj choć jeden eksperyment,
> którego wynik jest niezgodny z współczesnym (hehe) elektromagnetyzmem?
> Nie ma? Dziękuję za rozmowę.

Może zadanko?

Mamy ładunek Q. Jednolicie naładowana kula. Ładunek nie może
się wydostać (jego wypływ jest znacznie dłuższy niż interesujący
nas czas;) Ładunek wsadzamy w piasek (nieprzewodzące podłoże).
Kula jest zanurzona do połowy (naszą kulę wsadzamy w wydrążenie
w podłożu).

Przenikalność elektryczna 'piasku' - eps_r.

Jak wyglądają pola elektryczne wokoło kuli.


Podpowiedź: to jest proste zadania.
A jednak trochę osób się łapie.



Bonus dla Szczepana. Mamy dwie _nienaładowane_ blaszki
o powierzchni S. Blaszki są blisko siebie, tworzą kondensatorek.
Jaki będzie ładunek na obu blaszkach, jeśli na chwile je zewrzemy.

Blaszki są małe*), w odległości R, ustawione jak na rysunku.


= <- blaszki

---O--- <-ładunek na powierzchni

*) pomijalne wymiary, pomijalny ładunek w stosunku do Q.


Miłej zabawy.
pzdr
bartekltg

do góry

Użytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisał w wiadomości
news:jpj034$8db$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2012-05-23 14:10, Szczepan Bialek pisze:
>
>>
>> To co robisz wymyslono miedzy 1820 a 1850r.
>> Ale lata zrobily swoje.Wszystko zostalo uproszczone i poprzekrecane.
>>
>> Najpierw opisz nam slowami co sie dzieje z elektronami w telewizorze i w
>> tym
>> dzwonku.
>
> Językiem nauki jest matematyka. Wzorki to takie słowa.
> Tłumaczyć z języka na język można... tylko opis
> "słowny" jest niejednoznaczny. A opis za pomocą ilościowych
> wartości które można zmierzyć (obserwabli) już daje
> nadzieję na podobną interpretację danego wyrażenia.
>
>> Ale nie na podstawie podrecznikowych wzorow tylko na podstawie pomiarow
>> Cezarego.
>> Potem sam mozesz oceniac te wzory.
>
> Ale coś się nie zgadza z wzorami? Nie zauważyłem.
> Nioe bardzo chce mi się wyciągać i podłączać monitor CRC.

Wyszlo ze elektrony przelaza przez szklo ekranu. Zgadza Ci sie to z
podrecznikowymi wzorami?
>
>> Pamietaj jednak ze fizyka jest nauka empiryczna. Tu nic sie nie oblicza
>> ze
>> wzorow. Tu wszystko nalezy mierzyc.
>
> Fizyka jest nauką empiryczną. Badamy, budujemy model, sprawdzamy.
> Czasem te modele stają się w pewnym zakresie parametrów bardzo
> dobrze sprawdzone. I tak jest z prądem, elektrycznością statyczną
> i kondensatorami. Były to zagadnienia frontalne 150-300 lat temu.

No i czym jest prad w drucie a czym w podrecznikowych wzorach?
Przetlumacz te wzory mimo "Tłumaczyć z języka na język można... tylko opis
"słowny" jest niejednoznaczny."

> Teraz jest to dobrze ugruntowany model z wieloma osiągnięciami
> w projektowaniu działających urządzeń.
>
> Powołujesz się na nauki empiryczne. To podaj choć jeden eksperyment,
> którego wynik jest niezgodny z współczesnym (hehe) elektromagnetyzmem?
> Nie ma? Dziękuję za rozmowę.

Dwa druty z pradem odpychaja/przyciagaja sie zaleznie od kata miedzy nimi.
Odkryl to Ampere.
Szkolny elektromagnetyzm nawet nie wspomina o tym.
S*

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:jpijg4$tn5$1@mx1.internetia.pl...
> On 23.05.2012 13:53, Szczepan Bialek wrote:
>> " Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu."
>> jest napisane po polsku.
> Jakie znaczenie praktyczne ma utrata ładunku przez powietrze?
>
>> O tym kazdy wie bo ladunek znika jak bawimy sie
>> elektrostatyka.
> Co to znaczy "znika"?

Jak naladujesz grzebien czy kondensator powietrzny to po chwili ta zabawka
sie "psuje". Ladunek gdzies znika.
W wilgotnym powietrzu wrecz blyskawicznie.
S*

do góry