Mon, 20 Jan 2020 22:05:02 +0100, Trefniś

>> Tak naprawdę to mało kto się nimi zachwycał. Marketing.
> OK,

Nie zachwycał się tylko ten, co nimi nie jechał. Czyli większość. :P
Oczywiście później przychodzi lekkie otrzeźwienie, bo cena robi swoje, a i
nie każdemu za tę cenę jest potrzebne 5-7s do setki. No i ten zasięg,
przecież można stanąć w polu! W ciemnogrodzie zwanym Polską, owszem, bo
ładowarek w trasie tyle co kot napłakał.

Mnie jednak niezmiennie rozbrajają takie testy:
https://www.youtube.com/watch?v=UmiZ6ayCBB0
Blisko 2x droższy spaliniak przegrywa we flagowym teście tego kanału z
elektrykiem, ale cena nie ważna, testujący tłumaczy (chyba idiotom) na
rzecz spaliniaka, że ten ma nierozgrzane opony, a poza tym ma, uwaga,
silnik spalinowy nie tak dobry jak elektryczny i dodatkowo skrzynię biegów
która musi zmienić przełożenie, turbosprężarkę, to zabiera czas, więc to
naturalne że będzie wolniejszy (rotfl!) więc... trzeba biednemu
spaliniakowi wyrównać szanse. Przypominam, cena nagle staje się bez
znaczenia, że elektryk cięższy o 200kg też nagle jest bez znaczenia.

> ja ciągle patrzę na "milion elektryków Mazowieckiego",
> ale też piski opozycji, że ich w takiej ilości nie będzie
> i jaka to tragedia.

Tylko że to nie ma związku, bo opozycja jedzie po Morawieckim za rzucanie
kiełbasą wypchaną watą -- i tylko tyle. Sami wcześniej gówno zrobili w
temacie OZE i elektromobilności.

Statystyki zaś pokazują, że elektryki palą się rzadziej niż spaliniaki. W
stanach to najczęściej są zwyczajnie celowo podpalane, tak samo jak są
celowo niszczone, i celowo są zastawiane ładowarki do elektryków.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Tuesday, January 21, 2020 at 8:41:41 AM UTC+1, Myjk wrote:

> Nie zachwycał się tylko ten, co nimi nie jechał. Czyli większość. :P

Obok mnie Orlen ladowarke postawil, ostatnio widzialem goscia, ktory taki badziwe
ladowal... siedzial sobie w srodku w kurtce i pracowal na laptopie ;)

> W ciemnogrodzie zwanym Polską, owszem, bo
> ładowarek w trasie tyle co kot napłakał.

no wlasnie, gdyby tam drugi podjechal... zamiast "work from home" zglosilby "work
from car" ;)

Aktualnie toto nie nadaje sie dla 90% uzytkownikow samochodow, jako jedyny pojazd
raczej tez nie, chyba, ze ktos nigdy poza miasto nie jezdzi (tylko taxi na lotnisko)

do góry

Mon, 20 Jan 2020 23:54:07 -0800 (PST), WS

> Obok mnie Orlen ladowarke postawil, ostatnio widzialem goscia,
> ktory taki badziwe ladowal... siedzial sobie w srodku w kurtce
> i pracowal na laptopie ;)

Skoro musi pracować przy kompie to co za różnica czy spędzi ten czas w domu
przy laptopie i wyjedzie 30min. później (bo tyle aktualnie, w cywilizowanym
kraju oczywiście, zajmuje podwójne ładowanie na 600km jazdy), czy spędzi
czas przy laptopie w podróży wykorzystując czas w trakcie ładowania.
Strasznie graniczone myślenie masz, jak większość.

> no wlasnie, gdyby tam drugi podjechal... zamiast "work from home"
> zglosilby "work from car" ;)

Nie wszyscy są etatowcami, to też mógłbyś uwzględnić. Ja tam zdecydowanie
wolę komfort (ciszę) i reakcję na pedał gazu elektryka, i mógłbym pewne
rzeczy poświęcić (np. pracować przy lapku w trakcie ładowania) niż telepać
się hałaśliwym śmierdzielem. Wolę na co dzień mieć komfort a w wyjątkowych
sytuacjach się pomęczyć. Odwrotne załatwianie tematu to absurd.

> Aktualnie toto nie nadaje sie dla 90% uzytkownikow samochodow, jako
> jedyny pojazd raczej tez nie, chyba, ze ktos nigdy poza miasto nie
> jezdzi (tylko taxi na lotnisko)

Aktualnie się spokojnie nadaje, no chyba że ktoś ma myslenie podobne do
twojego albo wzoruje całą resztę na sobie. Badania statystyczne pokazują,
że przeciętny kowalski średnio przejeżdża dziennie 60km. Współczesne EVy
mają zasięgu 200km (nawet w zimie). Wypady które wymagają ładowania w
trasie to rzadkość. Problem w tym, że ludzie się tego boją, nie wierzą, nie
ufają, nie chcą, bo myślą podobnie jak ty. W tym jest problem, a nie w
technologii. To coś jak kupowanie 12 letniego szrota segmentu D/E zamiast
nowego segmentu C żeby do pracy jeździć, bo przecież raz w roku się nad
morze jedzie i musi być koniecznie wyjątkowo komfortowo. No ale to już
takie typowo ludzkie absurdy, nic się na to nie poradzi. Sytuacja się
zmienia, jak się tacy ludzie przejadą elektrycznym autem -- wtedy się
drapią w głowę, zaczynają analizować bardziej rozsądnie i już tylko patrzą
do kieszeni. A jak chwilę sami pojeżdżą to już tylko kwestia czasu kiedy
kupią EV. Jak ja.

--
Pozdor
Myjk

do góry

2020-01-21 o 10:13 +0100, Myjk napisał:
> Nie wszyscy są etatowcami, to też mógłbyś uwzględnić. (...)
> Wolę na co dzień mieć komfort a w wyjątkowych sytuacjach się
> pomęczyć.

Reasumując, elektryk to idealny samochód dla kogoś, kto nigdzie nie
musi jeździć tylko w domu siedzi cały dzień i składa teksty.

Choć nie - bo raz do roku trzeba gdzieś za miasto wyjechać, więc
jednak lepszy hybrydowy SUV.

> [elektryk] Aktualnie się spokojnie nadaje [dla 90% użytkowników]

Ale sam nie masz, bo jak pisałeś "nie spełnia twoich specyficznych
wymagań" i skończyło się na hipsterskim Outlanderze... więc chyba
jednak nie nadaje się.

> A jak chwilę sami pojeżdżą to już tylko kwestia czasu kiedy kupią EV.
> Jak ja.

No ale kolega przecież nie ma EV. Chyba że nabył ostatnio, ale się
nie pochwalił?


Mateusz

do góry

W dniu 2020-01-21 o 10:13, Myjk pisze:

>
> Aktualnie się spokojnie nadaje, no chyba że ktoś ma myslenie podobne do
> twojego albo wzoruje całą resztę na sobie. Badania statystyczne pokazują,
> że przeciętny kowalski średnio przejeżdża dziennie 60km. Współczesne EVy
> mają zasięgu 200km (nawet w zimie). Wypady które wymagają ładowania w
> trasie to rzadkość. Problem w tym, że ludzie się tego boją, nie wierzą, nie
> ufają, nie chcą, bo myślą podobnie jak ty. W tym jest problem, a nie w
> technologii. To coś jak kupowanie 12 letniego szrota segmentu D/E zamiast
> nowego segmentu C żeby do pracy jeździć, bo przecież raz w roku się nad
> morze jedzie i musi być koniecznie wyjątkowo komfortowo. No ale to już
> takie typowo ludzkie absurdy, nic się na to nie poradzi. Sytuacja się
> zmienia, jak się tacy ludzie przejadą elektrycznym autem -- wtedy się
> drapią w głowę, zaczynają analizować bardziej rozsądnie i już tylko patrzą
> do kieszeni. A jak chwilę sami pojeżdżą to już tylko kwestia czasu kiedy
> kupią EV. Jak ja.
>

Problem w tym, że wiele opinii wiąże się ze słowem "średnio". Zobacz,
jaka jest "średnia" pensja i porównaj z dominantą i medianą. :-) Celowo
napisałem "średnia" w cudzysłowie, bo to z przedsiębiorstw
zatrudniających powyżej 10 osób...
W mieście - masz rację, te 60 km wystarczy. Ale jak chcesz wyjechać za
miasto to ta średnia jest z dupy. Podobnie jest z wyposażeniem auta - po
co np. regulowane elektrycznie siedzenie - zwykle kierowca jest jeden
(mam wrażenie, że w przypadku osobówek kupowanych prywatnie jest 90%) i
w ogóle po co regulacje? Siedzenia, kolumny kierownicy, itp. Dopasować
przy kupnie i już. A po co komu duży bagażnik? Przecież 90% podróży jest
z pustym bagażnikiem... I tak dalej...
Nikt nie kupi elektryka przy słabym zasięgu, bo to zwyczajny kłopot przy
dłuższych podróżach, nawet jeśli to tylko 10% podróży. I co - jechać
gdzieś do wypożyczalni, zastanawiać się, w jakim jest stanie takie
auto... To tylko kłopot.Gdyby jeszcze cena małych toczydełek była ok, to
ludzie kupowali by je jako drugie auta. A tak to lepiej kupić jakąs
Skodę Citygo na drugiego albo Dacię Sandero. Wyposażenie na poziomie
elektryka a koszt 3 razy tańszy. A te 60 tys. zł zaoszczędzone na kupnie
takiego malucha pójdzie na paliwo - wystarczy na zakup ponad 10 tys.
litrów paliwa a to jest jakieś ćwierć miliona kilometrów...
T.

do góry

kk <k...@o...pl.invalid> wrote:

>> https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/czy
-systemu-przeciwpozarowe-sa-gotowe-na-pojazdy-elektr
yczne/72b22x5
>
> "Chcesz przeczytać więcej wyłącza Adblocka"
>
> Nie chcę :-)

$ lynx -dump https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/czy
-systemu-przeciwpozarowe-sa-gotowe-na-pojazdy-elektr
yczne/72b22x5
[...]
Czy systemu przeciwpożarowe są gotowe na pojazdy elektryczne?

wczoraj 16:09
[61]Auto Świat
Okazuje się, że nie tylko polska infrastruktura punktów ładowania nie
jest gotowa na elektryczne samochody. Niedostosowane są także parkingi
podziemne i tunele. Chodzi o kwestie przeciwpożarowe. Okazuje się, że
pożar "elektryka" w garażu podziemnym lub tunelu może być śmiertelnie
niebezpieczny dla całego otoczenia.
Pożar Tesli w Polsce pod Boguszowem Foto: facebook/Ochotnicza Straż
Pożarna Boguszów Pożar Tesli w Polsce pod Boguszowem
[62]WRÓĆ
NA ONET

Każdy kto widział, choćby na filmie, pożar auta elektrycznego, ten wie,
że ugaszenie go jest zadaniem niezwykle karkołomnym. Nie bez powodu po
takim pożarze zwykle z takiego pojazdu niewiele zostaje, a asfalt pod
nim jest kompletnie stopiony. Tak naprawdę jedynym skutecznym sposobem
jest odcięcie od źródła ognia dopływu tlenu.

Niestety, jak alarmuje firma SPIE Building Solutions, systemy
przeciwpożarowe w polskich garażach i tunelach nie są przystosowane do
pożarów pojazdów aut elektrycznych. Aktualnie stosowane systemy ppoż.
na parkingach podziemnych są nieskuteczne w przypadku pożarów pojazdów
elektrycznych

- Samochody o napędzie elektrycznym (czy też hybrydowym) jest o wiele
trudniej ugasić niż tradycyjne auta z silnikiem spalinowym. Najczęściej
do tej pory stosowana na parkingach podziemnych woda z instalacji
tryskaczowej jest w tym przypadku nieskuteczna, ponieważ elementy
akumulatora podczas spalania produkują nowe, łatwopalne produkty
(opary) oraz tlen - wszystko co potrzebne do podtrzymania ognia. Gdy
już nastąpi pożar nawet jednego ogniwa, występuje reakcja łańcuchowa,
której zatrzymanie jest bardzo trudne i praktycznie niemożliwe do
opanowania samą wodą - Michał Brzeziński, kierownik w dziale Fire
Protection - SPIE Building Solutions.

W krajach, w których pojazdów elektrycznych jest znacznie więcej, jako
systemy ppoż. na parkingach podziemnych stosuje się instalacje odbioru
ciepła i dużej ilości energii - znacznie większej niż przy innych
pożarach. Najczęściej wykorzystuje się do tego instalacje
Wysokociśnieniowej Mgły Wodnej. W takich układach litr wody wystarcza
na powierzchnię od 60 do 250 m2 (przy tryskaczach jest to zaledwie 1 -
6 m2). Dodatkowo taki sposób gaszenie wypiera miejscowo tlen z
przestrzeni spalania, poprzez natychmiastowe odparowanie. Efekt
schładzania strefy spalania i ogromny odbiór ciepła znacząco zmniejsza
ryzyko rozprzestrzenienia pożaru i ponownego zapłonu.

Zakaz wjazdu dla elektryków?

Dziś na wiele parkingów podziemnych zakaz wjazdu mają auta z instalacją
LPG. Czy ten sam los podzielą elektryki? Tego nie wiadomo, ale jeśli
pojazdy elektryczne mają bezpieczne parkować na parkingach podziemnych
i jeździć tunelami, dotychczasową infrastrukturę trzeba zmodernizować
pod kątem ochrony przeciwpożarowej. Co prawda aktualnie tunele nie są
wielkim problemem, bo ich łączna długość to zaledwie 6,1 km (mowa o
tunelach dłuższych niż 100 m), jednak parkingów nieprzystosowanych do
ugaszenia pożaru aut elektrycznych jest już znacznie więcej.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 2020-01-20 o 20:54, kk pisze:
> On 2020-01-20 17:52, Trefniś wrote:
>> Cześć!
>>
>>
>> Chodzi o parkingi podziemne:
>>
>> https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/czy
-systemu-przeciwpozarowe-sa-gotowe-na-pojazdy-elektr
yczne/72b22x5
>>
>
> "Chcesz przeczytać więcej wyłącza Adblocka"
>
> Nie chcę :-)

A ja używam ublock origin i mogłem przeczytać bez problemu.
Ciekawe.

do góry

W dniu 2020-01-21 o 10:47, Queequeg pisze:
> kk <k...@o...pl.invalid> wrote:
>
>>> https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/czy
-systemu-przeciwpozarowe-sa-gotowe-na-pojazdy-elektr
yczne/72b22x5
>>
>> "Chcesz przeczytać więcej wyłącza Adblocka"
>>
>> Nie chcę :-)
>
> $ lynx -dump https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/czy
-systemu-przeciwpozarowe-sa-gotowe-na-pojazdy-elektr
yczne/72b22x5
> [...]
> Czy systemu przeciwpożarowe są gotowe na pojazdy elektryczne?
>
> wczoraj 16:09
> [61]Auto Świat
> Okazuje się, że nie tylko polska infrastruktura punktów ładowania nie
> jest gotowa na elektryczne samochody. Niedostosowane są także parkingi
> podziemne i tunele. Chodzi o kwestie przeciwpożarowe. Okazuje się, że
> pożar "elektryka" w garażu podziemnym lub tunelu może być śmiertelnie
> niebezpieczny dla całego otoczenia.
> Pożar Tesli w Polsce pod Boguszowem Foto: facebook/Ochotnicza Straż
> Pożarna Boguszów Pożar Tesli w Polsce pod Boguszowem
> [62]WRÓĆ
> NA ONET
>
> Każdy kto widział, choćby na filmie, pożar auta elektrycznego, ten wie,
> że ugaszenie go jest zadaniem niezwykle karkołomnym. Nie bez powodu po
> takim pożarze zwykle z takiego pojazdu niewiele zostaje, a asfalt pod
> nim jest kompletnie stopiony. Tak naprawdę jedynym skutecznym sposobem
> jest odcięcie od źródła ognia dopływu tlenu.
>
> Niestety, jak alarmuje firma SPIE Building Solutions, systemy
> przeciwpożarowe w polskich garażach i tunelach nie są przystosowane do
> pożarów pojazdów aut elektrycznych. Aktualnie stosowane systemy ppoż.
> na parkingach podziemnych są nieskuteczne w przypadku pożarów pojazdów
> elektrycznych
>
> - Samochody o napędzie elektrycznym (czy też hybrydowym) jest o wiele
> trudniej ugasić niż tradycyjne auta z silnikiem spalinowym. Najczęściej
> do tej pory stosowana na parkingach podziemnych woda z instalacji
> tryskaczowej jest w tym przypadku nieskuteczna, ponieważ elementy
> akumulatora podczas spalania produkują nowe, łatwopalne produkty
> (opary) oraz tlen - wszystko co potrzebne do podtrzymania ognia. Gdy
> już nastąpi pożar nawet jednego ogniwa, występuje reakcja łańcuchowa,
> której zatrzymanie jest bardzo trudne i praktycznie niemożliwe do
> opanowania samą wodą - Michał Brzeziński, kierownik w dziale Fire
> Protection - SPIE Building Solutions.
>
> W krajach, w których pojazdów elektrycznych jest znacznie więcej, jako
> systemy ppoż. na parkingach podziemnych stosuje się instalacje odbioru
> ciepła i dużej ilości energii - znacznie większej niż przy innych
> pożarach. Najczęściej wykorzystuje się do tego instalacje
> Wysokociśnieniowej Mgły Wodnej. W takich układach litr wody wystarcza
> na powierzchnię od 60 do 250 m2 (przy tryskaczach jest to zaledwie 1 -
> 6 m2). Dodatkowo taki sposób gaszenie wypiera miejscowo tlen z
> przestrzeni spalania, poprzez natychmiastowe odparowanie. Efekt
> schładzania strefy spalania i ogromny odbiór ciepła znacząco zmniejsza
> ryzyko rozprzestrzenienia pożaru i ponownego zapłonu.
>
> Zakaz wjazdu dla elektryków?
>
> Dziś na wiele parkingów podziemnych zakaz wjazdu mają auta z instalacją
> LPG. Czy ten sam los podzielą elektryki? Tego nie wiadomo, ale jeśli
> pojazdy elektryczne mają bezpieczne parkować na parkingach podziemnych
> i jeździć tunelami, dotychczasową infrastrukturę trzeba zmodernizować
> pod kątem ochrony przeciwpożarowej. Co prawda aktualnie tunele nie są
> wielkim problemem, bo ich łączna długość to zaledwie 6,1 km (mowa o
> tunelach dłuższych niż 100 m), jednak parkingów nieprzystosowanych do
> ugaszenia pożaru aut elektrycznych jest już znacznie więcej.
>


Mam w rodzinie strażaka - nie ma jak ugasić płonących baterii - straż ma
jedynie pilnować, aby pożar się nie rozprzestrzenił. W Polsce są podobno
jedynie 3 wozy strażackie z odpowiednim proszkiem, ale pracują w straży
przemysłowej.
T.

do góry

Tue, 21 Jan 2020 10:39:37 +0100, T.

> Problem w tym, że wiele opinii wiąże się ze słowem "średnio". Zobacz,
> jaka jest "średnia" pensja i porównaj z dominantą i medianą. :-) Celowo
> napisałem "średnia" w cudzysłowie, bo to z przedsiębiorstw
> zatrudniających powyżej 10 osób...

No to tym bardziej potwierdzasz tylko to co napisałem, bo wychodzi więcej
niż faktycznie jest. :P Ja mam własną statystykę, mam 20 osób w rodzinie z
którymi rozmawiałem o EV i wszystkie by się zadowoliły samochodem z
zasięgiem <120km, bo przecietne przeloty mają w okolicach 40-80. Wyjątkiem
był wujek co jeździ akutalnie Mercedesem za 850 tys., zarabia HGW ile ale
pewnie powyżej paru baniek, i jeździ faktycznie sporo i ma samochód takiej
klasy, że niewiele tylko głośniej niż w EV w mieście a w trasie pewnie i
ciszej.

> W mieście - masz rację, te 60 km wystarczy. Ale jak chcesz wyjechać za
> miasto to ta średnia jest z dupy.

Nie jest, bo EV nie wyklucza wcale jazdy za miasto. Pomijając nasz
ciemnogród. Tu masz test autostradowy zasięgów popularnych EV:
https://youtu.be/ZH7V2tU3iFc?t=1534
Najciekawsze że najtańszy zajechał najdalej tj. KIA e-niro 255 mil (410 km)
i miało 90% podawanego średniego zasięgu. :P

> Podobnie jest z wyposażeniem auta - po
> co np. regulowane elektrycznie siedzenie - zwykle kierowca jest jeden
> (mam wrażenie, że w przypadku osobówek kupowanych prywatnie jest 90%) i
> w ogóle po co regulacje? Siedzenia, kolumny kierownicy, itp. Dopasować
> przy kupnie i już.

Pewnie dlatego, że ręczna regulacja kosztuje tyle samo, albo i więcej.
Dlatego przestali montować w szybach korby, bo było drożej niż
elektrycznie. Niemniej kierowcy się zmieniają, choćby żona-mąż więc
regulacja jest wymagana.

> A po co komu duży bagażnik? Przecież 90% podróży jest
> z pustym bagażnikiem... I tak dalej...

No ja właśnie nie wiem po co. To tak jakby kupować transportera bo raz na
10 lat się trafi przeprowadzka. Nikt tak nie robi przecież, ale jak już
przychodzi co do czego, to musi mieć koniecznie zapas. Ja tam wolę mniejszy
bagażnik a bardziej komfortową jazdę bez jęczenia spaliniaka. Jak będę
musiał coś przewieźć gabarytowego, to sobie taksówkę bagażową wezmę. Ale to
zbyt skomplikowane dla większości, widać.

> Nikt nie kupi elektryka przy słabym zasięgu,

Pytam ponownie, co to znaczy słaby zasięg? 410km w trasie to słaby zasięg?
15-30 minut na doładowanie do 80% i przejechanie kolejnych 300 to mało?
Wystarczająco na sporadyczne wypady dla większości. No ale jest ściana i
tyle.

> bo to zwyczajny kłopot przy
> dłuższych podróżach, nawet jeśli to tylko 10% podróży. I co - jechać
> gdzieś do wypożyczalni, zastanawiać się, w jakim jest stanie takie
> auto... To tylko kłopot.Gdyby jeszcze cena małych toczydełek była ok, to
> ludzie kupowali by je jako drugie auta. A tak to lepiej kupić jakąs
> Skodę Citygo na drugiego albo Dacię Sandero. Wyposażenie na poziomie
> elektryka a koszt 3 razy tańszy. A te 60 tys. zł zaoszczędzone na kupnie
> takiego malucha pójdzie na paliwo - wystarczy na zakup ponad 10 tys.
> litrów paliwa a to jest jakieś ćwierć miliona kilometrów...

Z tym się zgadzam, ceny są masakryczne, choć mogą być mniejsze. Co pokazał
ostatnio Nissan z Leafem, jak z miejsca spuścił cenę Leafa ze 160 na 125
tys. by się samochód w dopłatach mieścił. I spokojnie jeszcze na nim
zarobił i to nie mało. Dla przykładu taki I-MiEV był sprzedawany 8 lat temu
za 160 tys., dzisiaj sprzedają poniżej 120, a koszt jego produkcji
ekstrapolując z wersji spalinowej wynosi jakieś 30 tys. (bo bateria to
jakieś 15 tys. liczac ceny z rynku detalicznego, a producent ma przecież
znacznie taniej). Dlaczego tak jest, to już sobie sam odpowiedz. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

2020-01-21 o 11:07 +0100, Myjk napisał:
> Dlatego przestali montować w szybach korby, bo było drożej niż
> elektrycznie.

Paczpan, a w moim budżetowym Loganie - rocznik 2019 - jednak dalej
korby, tak z przodu jak i z tyłu.

Mateusz

do góry