Janusz_k <J...@o...pl> wrote:
> W dniu 2017-02-11 o 21:33, J.F. pisze:
>
>> Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej pamieci.
> W przemysłowych urządzeniach się to nie zdarza, zawsze program jest w
> fpga, jak jest urządzenie (nawet proste) z np 51 albo jakąś starą
> motorolą które są bez epromu i program siedzi na zewnątrz to jest jedno
> albo kilka pga albo fpga.

Altera robiła kilka serii dużych FPGA z pamięcią konfiguracji poza
kostką...

>> Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
>> zawartosc. Takie to zabezpieczenie :-)
> Oj naiwny.

Nie wiem czy wszyscy producenci w jednakowy sposób podchodzą do
zabezpieczania przed kopiowaniem hardware.
Wyobrażam sobie dużych producentów robiących duże serie bardziej narażonych
na kopiowanie niż krótkie serie małych producentów, gdzie klienta się
wygrywa dbaniem o niego osobiście i dogadzaniem klientowi nie tanim
sprzętem masowym tylko wlasnie rozwiazaniami dopasowanymi pod unikalne,
konkretne potrzeby tegoż klienta.
Firmie kopiującej nie opłaci sie inwestycja w robienie wlasnej płytki i
montaż czegoś, co się sprzeda w 2 egzemplarzach...

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o7vmgm$92c$...@d...me...
Janusz_k <J...@o...pl> wrote:
> W dniu 2017-02-11 o 21:33, J.F. pisze:
>>> Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej
>>> pamieci.
>> W przemysłowych urządzeniach się to nie zdarza, zawsze program jest
>> w
>> fpga, jak jest urządzenie (nawet proste) z np 51 albo jakąś starą
>> motorolą które są bez epromu i program siedzi na zewnątrz to jest
>> jedno
>> albo kilka pga albo fpga.

>Altera robiła kilka serii dużych FPGA z pamięcią konfiguracji poza
>kostką...

A wczesniej Xilinx, ktory byl swego rodzaju synonimem "FPGA".

>>> Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
>>> zawartosc. Takie to zabezpieczenie :-)
>> Oj naiwny.
>Nie wiem czy wszyscy producenci w jednakowy sposób podchodzą do
>zabezpieczania przed kopiowaniem hardware.

Roznie.

>Wyobrażam sobie dużych producentów robiących duże serie bardziej
>narażonych
>na kopiowanie niż krótkie serie małych producentów, gdzie klienta się
>wygrywa dbaniem o niego osobiście i dogadzaniem klientowi nie tanim
>sprzętem masowym tylko wlasnie rozwiazaniami dopasowanymi pod
>unikalne,
>konkretne potrzeby tegoż klienta.
>Firmie kopiującej nie opłaci sie inwestycja w robienie wlasnej płytki
>i
>montaż czegoś, co się sprzeda w 2 egzemplarzach...

Pomysl, ile wziela firma oryginalna za 1, 2 czy tam 5 egzemplarzy :-)

A teraz trzeba kolejne 2 ... no i sie zaczyna dylemat :-)

J.

do góry

W dniu 2017-02-14 o 20:43, Pszemol pisze:
> Janusz_k <J...@o...pl> wrote:
>> W dniu 2017-02-11 o 21:33, J.F. pisze:
>>
>>> Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej pamieci.
>> W przemysłowych urządzeniach się to nie zdarza, zawsze program jest w
>> fpga, jak jest urządzenie (nawet proste) z np 51 albo jakąś starą
>> motorolą które są bez epromu i program siedzi na zewnątrz to jest jedno
>> albo kilka pga albo fpga.
>
> Altera robiła kilka serii dużych FPGA z pamięcią konfiguracji poza
> kostką...
Xilinix chyba także, ale te fpga co spotykam to są bez zewn pamięci,
więc konfigurację mają zapamiętaną w środku.
>
>>> Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
>>> zawartosc. Takie to zabezpieczenie :-)
>> Oj naiwny.
>
> Nie wiem czy wszyscy producenci w jednakowy sposób podchodzą do
> zabezpieczania przed kopiowaniem hardware.
Są producenci którzy nie zabezpieczają, spotkałem się z tym, mogę
sczytać epromy ale bez wyraznej potrzeby tego nie robię. Zajmuję się
naprawą a nie piraceniem urządzeń.

> Wyobrażam sobie dużych producentów robiących duże serie bardziej narażonych
> na kopiowanie niż krótkie serie małych producentów, gdzie klienta się
> wygrywa dbaniem o niego osobiście i dogadzaniem klientowi
Tak dogadzają że serwis fabryczny jest wzywany w ostateczności :)



nie tanim
> sprzętem masowym tylko wlasnie rozwiazaniami dopasowanymi pod unikalne,
> konkretne potrzeby tegoż klienta.
> Firmie kopiującej nie opłaci sie inwestycja w robienie wlasnej płytki i
> montaż czegoś, co się sprzeda w 2 egzemplarzach...

Dokładnie, może są tacy co kopiują maszyny ale ja naprawiam,
więc trudno mnie posądzić o piractwo nawet jak sczytam program z procka,
po to żeby go zamienić na sprawny egzemplarz.


--
Pozdr

Janusz_k

do góry

W dniu 2017-02-15 o 15:48, J.F. pisze:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o7vmgm$92c$...@d...me...
> Janusz_k <J...@o...pl> wrote:
>> W dniu 2017-02-11 o 21:33, J.F. pisze:
>>>> Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej pamieci.
>>> W przemysłowych urządzeniach się to nie zdarza, zawsze program jest w
>>> fpga, jak jest urządzenie (nawet proste) z np 51 albo jakąś starą
>>> motorolą które są bez epromu i program siedzi na zewnątrz to jest jedno
>>> albo kilka pga albo fpga.
>
>> Altera robiła kilka serii dużych FPGA z pamięcią konfiguracji poza
>> kostką...
>
> A wczesniej Xilinx, ktory byl swego rodzaju synonimem "FPGA".
>
>>>> Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
>>>> zawartosc. Takie to zabezpieczenie :-)
>>> Oj naiwny.
>> Nie wiem czy wszyscy producenci w jednakowy sposób podchodzą do
>> zabezpieczania przed kopiowaniem hardware.
>
> Roznie.
>
>> Wyobrażam sobie dużych producentów robiących duże serie bardziej
>> narażonych
>> na kopiowanie niż krótkie serie małych producentów, gdzie klienta się
>> wygrywa dbaniem o niego osobiście i dogadzaniem klientowi nie tanim
>> sprzętem masowym tylko wlasnie rozwiazaniami dopasowanymi pod unikalne,
>> konkretne potrzeby tegoż klienta.
>> Firmie kopiującej nie opłaci sie inwestycja w robienie wlasnej płytki i
>> montaż czegoś, co się sprzeda w 2 egzemplarzach...
>
> Pomysl, ile wziela firma oryginalna za 1, 2 czy tam 5 egzemplarzy :-)
>
> A teraz trzeba kolejne 2 ... no i sie zaczyna dylemat :-)
Wątpię, może przy małych prostych popierdółkach to tak
ale takie cnc czy wtryskarka aluminium lub plastiku to się nie
spotkałem, taniej kupić
używkę i wyremontować, znam ludzi co robią remonty wtryskarek alu czy
ołowiu i mimo że mają maszyny rozebrane do zera to wymieniają tylko
zużyte części i składają nikt nie myśli o kopiowaniu, podobnie z
elektroniką, wciąż chodzą stare sterowniki, wymienia się tylko
wyświetlacze, okablowanie szafy, przekazniki, styczniki.


--
Pozdr

Janusz_k

do góry

Użytkownik "Janusz_k" napisał w wiadomości grup
W dniu 2017-02-15 o 15:48, J.F. pisze:
>>> Wyobrażam sobie dużych producentów robiących duże serie bardziej
>>> narażonych
>>> na kopiowanie niż krótkie serie małych producentów, gdzie klienta
>>> się
>>> wygrywa dbaniem o niego osobiście i dogadzaniem klientowi nie
>>> tanim
>>> sprzętem masowym tylko wlasnie rozwiazaniami dopasowanymi pod
>>> unikalne,
>>> konkretne potrzeby tegoż klienta.
>>> Firmie kopiującej nie opłaci sie inwestycja w robienie wlasnej
>>> płytki i
>>> montaż czegoś, co się sprzeda w 2 egzemplarzach...
>
>> Pomysl, ile wziela firma oryginalna za 1, 2 czy tam 5 egzemplarzy
>> :-)
>> A teraz trzeba kolejne 2 ... no i sie zaczyna dylemat :-)

>Wątpię, może przy małych prostych popierdółkach to tak
>ale takie cnc czy wtryskarka aluminium lub plastiku to się nie
>spotkałem, taniej kupić
>używkę i wyremontować, znam ludzi co robią remonty wtryskarek alu czy
>ołowiu i mimo że mają maszyny rozebrane do zera to wymieniają tylko
>zużyte części i składają nikt nie myśli o kopiowaniu,

Ale to mowisz o mechanice. To sie specjalnie nie dziwie - jakby taniej
bylo zrobic, to by robili nowe maszyny :-)

Tym niemniej - firmy remontowe sa i zyja, bo jak ktos uslyszy, ze z
powodu jednej czesci ma kupic maszyne za milion, to sie zaraz spyta
ile ta czesc kosztuje.
I moze byc tak, ze oryginalna u producenta 5000zl, albo "nie ma,
maszyna ma 30 lat", z uzywki 500zl, a dorobienie 2000 ...
kwestia glownie dostepnosci tych maszyn/czesci.

>podobnie z elektroniką, wciąż chodzą stare sterowniki, wymienia się
>tylko wyświetlacze, okablowanie szafy, przekazniki, styczniki.

Bo sie daja tanio naprawic.
Sterownik zapewne da sie zastapic jakims PLC.
Bo jak przyjdzie do zrobienia sterownika od zera, nawet na uC, to na 2
tys zl sie nie skonczy :-)

J.

do góry

Użytkownik "Janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o84soq$1k3q$...@g...aioe.org...
W dniu 2017-02-14 o 20:43, Pszemol pisze:
>> Nie wiem czy wszyscy producenci w jednakowy sposób podchodzą do
>> zabezpieczania przed kopiowaniem hardware.
>Są producenci którzy nie zabezpieczają, spotkałem się z tym, mogę
>sczytać epromy ale bez wyraznej potrzeby tego nie robię. Zajmuję się
>naprawą a nie piraceniem urządzeń.

A kto tu mowi o piraceniu - mowimy o kopii bezpieczenstwa, cos, o co
posiadacz powinien zadbac, bo kiedys kostka zywot zakonczy :-)

J.

do góry