W dniu 2012-11-15 19:57, J.F pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:50a52d8b$0$1216$6...@n...neostrada
.pl...
> W dniu 2012-11-15 17:13, Michoo pisze:
>>>>> Wrzątek ma stabilne 100 stopni. Przynajmniej dopóki cała woda się nie
>>>>> wygotuje.
>>>> Nie. Trzeba uwzględnić ciśnienie zewnętrzne, przegrzewanie się wody i
>>>> nierównowagowość procesu. Trudno o gorszy wzorzec, błąd wynosi kilka
>>>> stopni.
>>> Jesteś pewien? Afaik różnice kilku stopni były widoczne ale w 30
>>> litrowym garnku brzeczki. W momencie kiedy mamy "kotłującą się" wodę to
>>> temperatura wynosi 100*C z dokładnością poniżej 0.5 stopnia).
>
>> Jestem pewien. Po prostu sprawdź.
>
> Ale czym, skoro porzadnych termometrow zakazali ? :-)
>
> Mowisz ze pomijac przypadki przegrzania (co latwo zauwazyc ze jednak nie
> wrze), duzej wysokosci (600m npm to 98C), jakis wyjatkowych warunkow
> pogodowych ... huragan 200km/h, i nie przesadzajac z grzaniem - to beda
> jakies duze roznice ?

Duże czy małe to kwestia względna :-) Jakieś 2-3 stopnie. Kluczowe jest
owe "nie przesadzając z grzaniem".
A przy okazji: w górach herbata jest paskudna, nie chce się parzyć we
wrzącej wodzie. I wcale nie trzeba jechać w Himalaje.

> Chemicy co prawda robia to staranniej ... ale czy naprawde trzeba ? :-)

Ano, zboczenie zawodowe :-) W życiu codziennym to faktycznie zbędne. Tym
bardziej, że jak widać, sporo ludzi nie zdaje sobie sprawy, że woda
niekoniecznie wrze w 100C.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

ale jak wykonać pomiar fizycznie? pisałem, że po zanurzeniu końcówek układu
w wodzie rezystancja sie zmienia... no i jeszcze ten bulgoczący wrzątek - aż
się chce mierzyć...

do góry

> A przy okazji: w górach herbata jest paskudna, nie chce się parzyć we
> wrzącej wodzie. I wcale nie trzeba jechać w Himalaje.


Ooo... Paweł, aleś palnął.
Pycha jest, przynajmniej woda jak należy. Najgorszą dostałem kiedyś w
Kaliszu - miała osad (była mętna i widać było po naczyniach że to
normalne), po górze pływało oczko czegoś najwyraźniej
nierozpuszczalnego. Herbata czarna, torebkowana, więc nie podejrzewam
wkładu, jedynie wodę.

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 15.11.2012 18:59, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 2012-11-15 17:13, Michoo pisze:
>> W momencie kiedy mamy "kotłującą się" wodę to
>> temperatura wynosi 100*C z dokładnością poniżej 0.5 stopnia).
>
> Jestem pewien. Po prostu sprawdź.

Dane posiekane, bo to były pierwsze testy na pająka, ale widać dobrze
zarówno fazę grzania jak i gotowania się. Mierzone ds18b20.

http://grota.be/~michoo/smieci/temp.pdf

To może zweryfikujesz teraz swoje poglądy z pomiarami? ;)

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

I jeszcze sam moment zagotowania się:
http://grota.be/~michoo/smieci/temp2.pdf

Widać jak ciecz się chwilowo przegrzewa (punkty są co 10 sekund) a
następnie gdy zaczyna się wrzenie temperatura jest dość stabilna (nie
licząc kilku odskoków spowodowanych zakłóceniami).

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:50a546b8$0$1307$65785112@news.neostrada.pl...

>> Bzdury piszez kolego.

> Trochę kultury proszę!

Gdzie tu widzisz brak kultury?

> Oczywiście stosuje się je w laboratoriach, ale nie w garnku czy czajniku.
> Problemem jest brak równowagi, a ściślej transport ciepła wymuszający
> proces wrzenia. Im większy strumień ciepła, tym większy błąd. Proces
> wrzenia w czajniku nie jest procesem równowagowym!
> Zamiast pisać przemądre teksty po prostu sprawdź.

Nie muszę już tego sprawdzać, bo pracuję w takim laboratorium od ponad 15
lat i odbyłem kilka szkoleń w Urzędach Miar, nawet takie, które trwały po 8
godzin dziennie przez 2 tygodnie :)
Uwierz mi, że wiem co piszę.

> I nie wystarczy zadzwonić do IMGW, ponieważ podaje on ciśnienie korygowane
> do poziomu morza.

Dzwoniłeś?

> Przyzwoity wzorzec można zrobić w oparciu o punkt potrójny wody, i to
> nawet metodami "kuchennymi".

Tak samo jak i punkt wrzenia. Wystarczy odrobina samozaparcia i w domowych
warunkach także tego dokonasz.

do góry

W dniu 2012-11-15 21:40, Plumpi pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc[kropka]pl> napisał w
> wiadomości news:50a546b8$0$1307$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Bzdury piszez kolego.
>
>> Trochę kultury proszę!
>
> Gdzie tu widzisz brak kultury?

Na przykład brak wielkiej litery.

>> Oczywiście stosuje się je w laboratoriach, ale nie w garnku czy
>> czajniku. Problemem jest brak równowagi, a ściślej transport ciepła
>> wymuszający proces wrzenia. Im większy strumień ciepła, tym większy
>> błąd. Proces wrzenia w czajniku nie jest procesem równowagowym!
>> Zamiast pisać przemądre teksty po prostu sprawdź.
>
> Nie muszę już tego sprawdzać,

A jednak sprawdź.

>> Przyzwoity wzorzec można zrobić w oparciu o punkt potrójny wody, i to
>> nawet metodami "kuchennymi".
>
> Tak samo jak i punkt wrzenia. Wystarczy odrobina samozaparcia i w
> domowych warunkach także tego dokonasz.

Oczywiście, że dokonam. Ale nie w zwykłym czajniku.
Urządzenie z podanego przez Ciebie linku (według danych z linku)
zapewnia stabilizację 0.2K, a zdecydowanie nie jest to zwykły
elektryczny garnek. Nie zgadzam się z Twoją opinią "bez najmniejszego
problemu da się uzyskać i wykonać w nich kalibrację każdego czujnika
temperatury z dokładnością ? 0,2'C, a nawet lepszą." To nie jest takie
bezproblemowe.

Paweł


PS. A tak przy okazji: wstydzisz się swojego nazwiska?

do góry

On 15.11.2012 20:58, Paweł Pawłowicz wrote:
>
> Duże czy małe to kwestia względna :-) Jakieś 2-3 stopnie. Kluczowe jest
> owe "nie przesadzając z grzaniem".

Z mapki wynika, że na przeważającej większości terenu nie powinno
przekraczać 2 stopni.

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Polan
d-hipsometric_map.jpg&filetimestamp=20091201183254

Oczywiście można wziąć rysy, gdzie będzie to jeżeli dobrze liczę koło 8
stopni...

I jeszcze jedna kwestia - ciśnienie jest podawane w prognozach, więc
łatwo wziąć poprawkę.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 2012-11-15 21:17, Irek N. pisze:
>> A przy okazji: w górach herbata jest paskudna, nie chce się parzyć we
>> wrzącej wodzie. I wcale nie trzeba jechać w Himalaje.
>
>
> Ooo... Paweł, aleś palnął.
> Pycha jest, przynajmniej woda jak należy. Najgorszą dostałem kiedyś w
> Kaliszu - miała osad (była mętna i widać było po naczyniach że to
> normalne), po górze pływało oczko czegoś najwyraźniej
> nierozpuszczalnego. Herbata czarna, torebkowana, więc nie podejrzewam
> wkładu, jedynie wodę.
>
> Miłego.
> Irek.N.

Woda w górach jest super :-) Ale herbata nie zaparza się przyzwoicie.
Wielokrotnie sprawdzone w Alpach i Pirenejach.
30 lat temu we Wrocławiu woda też była paskudna, ale teraz jest niezła.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

W dniu 2012-11-15 21:20, Michoo pisze:
> On 15.11.2012 18:59, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 2012-11-15 17:13, Michoo pisze:
>>> W momencie kiedy mamy "kotłującą się" wodę to
>>> temperatura wynosi 100*C z dokładnością poniżej 0.5 stopnia).
>>
>> Jestem pewien. Po prostu sprawdź.
>
> Dane posiekane, bo to były pierwsze testy na pająka, ale widać dobrze
> zarówno fazę grzania jak i gotowania się. Mierzone ds18b20.
>
> http://grota.be/~michoo/smieci/temp.pdf
>
> To może zweryfikujesz teraz swoje poglądy z pomiarami? ;)

Problemem nie jest przegrzanie, problemem jest nierównowagowość procesu
wrzenia.
Jeszcze raz: nie twierdzę, że tego nie da się zrobić. Twierdzę, że
dokładność w zwykłym garnku będzie marna.

Ludzie, litości! zamiast teoretyzować weźcie termometr i wetkajcie do
czajnika. Doświadczenie weryfikyje najbardziej nawet cudowne teorie.

P.P.

do góry