W dniu 26.03.2017 o 20:19, Liwiusz pisze:

> Co to znaczy "nigdy"? Próbujesz bronić niemożliwego - że przed i po
> wprowadzeniu opłat, liczba kierowców chcących zostawić swój samochód w
> centrum jest taka sama - a nawet bez specjalnych analiz ekonomicznych,
> na sam chłopski rozum widać, że jest to bujda.

Nie musi być taka sama - wystarczy, żeby była większa od ilości miejsc
(o co nie trudno, bo np w Warszawskiej SPP jest trochę poniżej 28
tysięcy miejsc, a w samym śródmieściu mieszka 120 tysięcy osób, więc
sami tubylcy wypełniają tą strefę w 100%).

Shrek

do góry

W dniu 17.03.2017 o 12:11, J.F. pisze:
> Rzad obraduje nad propozycja, aby podniesc oplaty za parkowanie w
> scislym centrum miast.
> Tzn decyduja miasta, ale obecnie maksymalna stawka jest ograniczona do
> chyba 3.30/h, rzad chce podniesc granice do 10.
>
> Ustawa jest proekologiczna, proantysmogowa, pro-komunikacja zbiorowa i w
> ogole same dobre zmiany.
>
> no to "za chwile zostanie tylko rower" :-)
>
> Choc akurat po takiej podwyzce ... zwolni sie troche miejsc w miescie,
> to jakas szybka sprawe da sie zalatwic samochodem :-)
Powinno się wysłać do Londynu kilku posłów, aby sobie pooglądali, jak
tam jest rozwiązane parkowanie. Nie byłem tam wprawdzie za długo, ale
spodobało mi się rozwiązanie z liniami: czerwoną oraz żółtą pojedynczą i
podwójną.
Poza tym odniosłem wrażenie, że we wspomnianym Londynie jest dużo więcej
miejsc do parkowania. Inaczej mówiąc każdy kawałek jezdni, gdzie
zaparkowanie nie będzie utrudniać ruchu jest dopuszczony do parkowania.
Odwrotnie, niż u nas.
Nie wiem skąd to wynika, ale nasza waadza jakoś zawsze za panaceum na
wszystkie problemy stosuje podwyższenie kar i opłat, ale niczego nie
robi, żeby problem rozwiązać.
Podobnie to działa, jak radziecki mechanik, który wszystko naprawiał 5
kg młotkiem, niezależnie od tego, czy była to gąsienica czołgu, czy zegarek.
Jacek

do góry

W dniu 2017-03-26 o 20:38, Shrek pisze:
> W dniu 26.03.2017 o 20:19, Liwiusz pisze:
>
>> Co to znaczy "nigdy"? Próbujesz bronić niemożliwego - że przed i po
>> wprowadzeniu opłat, liczba kierowców chcących zostawić swój samochód w
>> centrum jest taka sama - a nawet bez specjalnych analiz ekonomicznych,
>> na sam chłopski rozum widać, że jest to bujda.
>
> Nie musi być taka sama - wystarczy, żeby była większa od ilości miejsc
> (o co nie trudno, bo np w Warszawskiej SPP jest trochę poniżej 28
> tysięcy miejsc, a w samym śródmieściu mieszka 120 tysięcy osób, więc
> sami tubylcy wypełniają tą strefę w 100%).

Jeśli liczba kierowców była mniejsza po, niż przed wprowadzeniem opłat,
to sytuacja się poprawiła, nawet jak w obydwu przypadkach liczba
kierowców była większa niż liczba miejsc (tak samo łatwiej się dostać na
studia, jak są 2 osoby na 1 miejsce, niż 3 na 1).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 26.03.2017 o 21:04, Liwiusz pisze:

>> Nie musi być taka sama - wystarczy, żeby była większa od ilości miejsc
>> (o co nie trudno, bo np w Warszawskiej SPP jest trochę poniżej 28
>> tysięcy miejsc, a w samym śródmieściu mieszka 120 tysięcy osób, więc
>> sami tubylcy wypełniają tą strefę w 100%).
>
> Jeśli liczba kierowców była mniejsza po, niż przed wprowadzeniem opłat,
> to sytuacja się poprawiła, nawet jak w obydwu przypadkach liczba
> kierowców była większa niż liczba miejsc (tak samo łatwiej się dostać na
> studia, jak są 2 osoby na 1 miejsce, niż 3 na 1).

Przeczytaj jeszcze raz - tubylcy mają więcej kart niż jest miejsc
parkingowych w strefie.

Shrek

do góry

W dniu 2017-03-26 o 21:15, Shrek pisze:
> W dniu 26.03.2017 o 21:04, Liwiusz pisze:
>
>>> Nie musi być taka sama - wystarczy, żeby była większa od ilości miejsc
>>> (o co nie trudno, bo np w Warszawskiej SPP jest trochę poniżej 28
>>> tysięcy miejsc, a w samym śródmieściu mieszka 120 tysięcy osób, więc
>>> sami tubylcy wypełniają tą strefę w 100%).
>>
>> Jeśli liczba kierowców była mniejsza po, niż przed wprowadzeniem opłat,
>> to sytuacja się poprawiła, nawet jak w obydwu przypadkach liczba
>> kierowców była większa niż liczba miejsc (tak samo łatwiej się dostać na
>> studia, jak są 2 osoby na 1 miejsce, niż 3 na 1).
>
> Przeczytaj jeszcze raz - tubylcy mają więcej kart niż jest miejsc
> parkingowych w strefie.

Wracamy do początku - ceny są za niskie (również dla tych tubylców). Idź
sobie kup mieszkanie w Nowym Jorku, i wyraź zdziwienie, że jako tubylec,
nie możesz parkować bezpłatnie na Manhattanie - zobaczymy czy dojdzie do
nas doniosły śmiech "tambylskich" urzędników :)


--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-03-17 o 12:11, J.F. pisze:
> Rzad obraduje nad propozycja, aby podniesc oplaty za parkowanie w
> scislym centrum miast.
> Tzn decyduja miasta, ale obecnie maksymalna stawka jest ograniczona do
> chyba 3.30/h, rzad chce podniesc granice do 10.
>
> Ustawa jest proekologiczna, proantysmogowa, pro-komunikacja zbiorowa i w
> ogole same dobre zmiany.
>
> no to "za chwile zostanie tylko rower" :-)
>
> Choc akurat po takiej podwyzce ... zwolni sie troche miejsc w miescie,
> to jakas szybka sprawe da sie zalatwic samochodem :-)
>
>
> J.
>

Ja bym zostawił bezpłatne parkowanie. Wtedy ktoś, kto chce wjechać do
miasta, boi się, że nie znajdzie miejsca i jedzie zbiorkomem. Miejscowi
boją się ruszyć z miejsca, bo jak odjadą, to wieczorem mogą nie mieć
gdzie zaparkować. Więc też jadą zbiorkomem do pracy. Dzięki temu mamy
niemal zero ruchu w Śródmieściu i brak zanieczyszczeń. A chyba o to
chodzi, a nie o nabijanie kabzy? :-)
T.

do góry

>
> Ja bym zostawił bezpłatne parkowanie. Wtedy ktoś, kto chce wjechać do
> miasta, boi się, że nie znajdzie miejsca i jedzie zbiorkomem. Miejscowi
> boją się ruszyć z miejsca, bo jak odjadą, to wieczorem mogą nie mieć
> gdzie zaparkować. Więc też jadą zbiorkomem do pracy. Dzięki temu mamy
> niemal zero ruchu w Śródmieściu i brak zanieczyszczeń. A chyba o to
> chodzi, a nie o nabijanie kabzy? :-)
> T.

Ps. Wymuszanie przez opłaty rotacji na parkingach w Śródmieściu to nic
innego jak wymuszanie ruchu samochodów w tymże Śródmieściu. I spalin
więcej i ruchu...
T.

do góry

Użytkownik "T."

>
> Ja bym zostawił bezpłatne parkowanie. Wtedy ktoś, kto chce wjechać do
> miasta, boi się, że nie znajdzie miejsca i jedzie zbiorkomem. Miejscowi
> boją się ruszyć z miejsca, bo jak odjadą, to wieczorem mogą nie mieć
> gdzie zaparkować. Więc też jadą zbiorkomem do pracy. Dzięki temu mamy
> niemal zero ruchu w Śródmieściu i brak zanieczyszczeń. A chyba o to
> chodzi, a nie o nabijanie kabzy? :-)
> T.

Ps. Wymuszanie przez opłaty rotacji na parkingach w Śródmieściu to nic
innego jak wymuszanie ruchu samochodów w tymże Śródmieściu. I spalin
więcej i ruchu...
---
Hehe, no na to wychodzi

do góry

W dniu 26.03.2017 o 21:23, Liwiusz pisze:

>> Przeczytaj jeszcze raz - tubylcy mają więcej kart niż jest miejsc
>> parkingowych w strefie.
>
> Wracamy do początku - ceny są za niskie (również dla tych tubylców). Idź
> sobie kup mieszkanie w Nowym Jorku, i wyraź zdziwienie, że jako tubylec,
> nie możesz parkować bezpłatnie na Manhattanie - zobaczymy czy dojdzie do
> nas doniosły śmiech "tambylskich" urzędników :)

NIe porównywałbym jednak Manhatanu do centrum Warszawy. A co do cen -
pamiętaj, że miasto to jego mieszkańcy - widać tak chcą;)

Shrek

do góry

W dniu 2017-03-17 o 16:38, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-03-17 o 14:58, JS pisze:
>> W dniu 2017-03-17 o 12:11, J.F. pisze:
>>
>>> Choc akurat po takiej podwyzce ... zwolni sie troche miejsc w miescie,
>>> to jakas szybka sprawe da sie zalatwic samochodem :-)
>>>
>>
>> Nic się nie zmieni. Pamiętacie jak stawiano parkometry? Może przez
>> tydzień było trochę luźniej na miejscach do parkowania. Potem wszystko
>> wróciło do starego. Ta podwyżka może też na tydzień zadziała i dalej
>> będzie tak samo. Z dokładnością do 3x większej kasy dla miasta - i o to
>> zapewne chodzi. Za tą kasę postawi się następny milion słupków
>> ograniczających parkowanie, pozwęża się ulice wydzielając pasy dla
>> rowerzystów i postawi żółte skrzynki.
>
> Wzrost ceny nie powoduje zmniejszenia popytu - idź po nobla z ekonomii.
>

Tam gdzie bywam w Warszawie jest tak w dni robocze jest tak:
- Legalne miejsca w strefie płatnej są luźne. Tzn.można bez trudu
zaparkować w promieniu 200 m od celu.
- Trawniki, chodniki, podjazdy do bram, garaży itp. wszystko zapi*****ne
samochodami oszczędnych słoików.
Więc mam nadzieję, że wraz z podwyżką miasto weźmie się na serio za
odholowywanie źle zostawionych samochodów, bo inaczej to nie ma sensu.

do góry