Witam

Mam pytanie dla praktykow, nie chodzi mi
o teoretyczne rozwazania.

Pomiedzy kilkoma urządzeniami bedzie zainstalowana
szyna danych RS485 - odleglosci od kilku metrow do 50m, zapewne nie wiecej
niz
100m. Teoretyczny zasieg magistrali znam, jenak jak pisalem wyzej chodzi mi
o podejscie praktyczne. Instalacja wykonana w domku jednorodzinnym.
Prędkość transmisji 9600 lub 19200. Medium to skrętka kat.5.
Kabel transmisyjny ulozony rownolegle do kabli sieci energetycznej
230V w bezposrednim sasiedztwie. Urzadzeniami podpietymi pod siec
energetyczna, ktore moga
siac po zasilaniu - pralka, suszarka, lodowka, zmywarka, sciemiacze
tysystorowe, czyli standardowe.
W garazu byc moze spawarka transformatorowa, pila tarczowa,
kosiarka elektryczna itd.

Czy powinienem obawiac sie zaklocen w lini transmisji danych, przy
tak niskich predkosciach i magistrali symetrycznej. Ewentualnie jak
najlepiej
odseparowac/odfiltrowac ta czesc sieci energetycznej gdzie bedzie
podpieta spawarka, pila tarczowa od reszty sieci energetycznej?

Siec transmisji danych musi dzialac niezawodnie z dopuszczeniem
niewielkiej stopy bledow - jezeli jedna ramka na klkanascie/klikadziesiat
bedzie wymagala retransmisji, nie jest to problemem.
Ale nie moze dosc do sytuacji ze po wlaczeniu spawarki, 1 ramka na 10 czy 20
dociera prawidlowo.

Dziekuje za odpowiedzi
Darek

do góry

w temacie watku pomylilem magistrale, chodzi
o interfejs rs485 o ktorym pisze w tresci postu.

do góry

> Pomiedzy kilkoma urządzeniami bedzie zainstalowana
> szyna danych RS485 - odleglosci od kilku metrow do 50m, zapewne nie wiecej
> niz
> 100m. Teoretyczny zasieg magistrali znam, jenak jak pisalem wyzej chodzi mi
> o podejscie praktyczne. Instalacja wykonana w domku jednorodzinnym.
> Prędkość transmisji 9600 lub 19200. Medium to skrętka kat.5.
> Kabel transmisyjny ulozony rownolegle do kabli sieci energetycznej
> 230V w bezposrednim sasiedztwie. Urzadzeniami podpietymi pod siec
> energetyczna, ktore moga
> siac po zasilaniu - pralka, suszarka, lodowka, zmywarka, sciemiacze
> tysystorowe, czyli standardowe.
> W garazu byc moze spawarka transformatorowa, pila tarczowa,
> kosiarka elektryczna itd.

W przypadku magistrali różnicowej wpływ tego typu zakłóceń jest
minimalizowany. Ale to nie znaczy, że nic się nie dzieje - pojawiają się
spore napięcia wspólne na magistrali... Jesteś pewny, że Twoje układy
interfejsu wytrzymają je??

Pozdrawiam
Konop

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hf0d15$va5$1@news.onet.pl...
> Witam
>
> Mam pytanie dla praktykow, nie chodzi mi
> o teoretyczne rozwazania.
>
> Pomiedzy kilkoma urządzeniami bedzie zainstalowana
> szyna danych RS485 - odleglosci od kilku metrow do 50m, zapewne nie wiecej
> niz
> 100m. Teoretyczny zasieg magistrali znam, jenak jak pisalem wyzej chodzi
> mi
> o podejscie praktyczne. Instalacja wykonana w domku jednorodzinnym.
> Prędkość transmisji 9600 lub 19200. Medium to skrętka kat.5.
> Kabel transmisyjny ulozony rownolegle do kabli sieci energetycznej
> 230V w bezposrednim sasiedztwie. Urzadzeniami podpietymi pod siec
> energetyczna, ktore moga
> siac po zasilaniu - pralka, suszarka, lodowka, zmywarka, sciemiacze
> tysystorowe, czyli standardowe.
> W garazu byc moze spawarka transformatorowa, pila tarczowa,
> kosiarka elektryczna itd.
>
> Czy powinienem obawiac sie zaklocen w lini transmisji danych, przy
> tak niskich predkosciach i magistrali symetrycznej. Ewentualnie jak
> najlepiej
> odseparowac/odfiltrowac ta czesc sieci energetycznej gdzie bedzie
> podpieta spawarka, pila tarczowa od reszty sieci energetycznej?
>
> Siec transmisji danych musi dzialac niezawodnie z dopuszczeniem
> niewielkiej stopy bledow - jezeli jedna ramka na klkanascie/klikadziesiat
> bedzie wymagala retransmisji, nie jest to problemem.
> Ale nie moze dosc do sytuacji ze po wlaczeniu spawarki, 1 ramka na 10 czy
> 20
> dociera prawidlowo.
>
Od lat stosuję RS485 57600 na skrętce kat 5.
Setki instalacji, niektóre sięgające 1km kabla i kilkudziesięciu urządzeń na
szynie.
W jakich warunkach zakłóceniowych instalowane to nie mam pojęcia - sądzę, że
w najróżniejszych.
Działa niezawodnie, ale to jest izolowane RS485. Jak zachowałoby się
nieizolowane to nie wiem.
Widziałem urządzenia z nieizolowanym RS485 w których scalak RS485 był w
podstawce, bo producent uważał, go za zużywający się element, który co jakiś
czas wymaga wymiany.
Chwilowe przekroczenie różnicy mas 7V może uwalić scalak RS485.
Przy pierwszym podejściu do RS485 myślałem, że scalaki odporne na ESD są po
prostu odporne - błąd ESD to nie to co Surge.
P.G.

do góry

> Siec transmisji danych musi dzialac niezawodnie z dopuszczeniem
> niewielkiej stopy bledow - jezeli jedna ramka na klkanascie/klikadziesiat
> bedzie wymagala retransmisji, nie jest to problemem.
> Ale nie moze dosc do sytuacji ze po wlaczeniu spawarki, 1 ramka na 10 czy
> 20
> dociera prawidlowo.
>
witam
Z twojego opisu mniemam ze chodzi o system automatyki domowej. A wiec system
ktory nie "przewala" ogromnych ilosci danych.
Dlatego jesli masz wplyw szanowny kolego na protokol to zachecam do
zastoswania zupelnie innego podejscia -
1 prawidlowa ramka na 10 czy 20 powinna wystarczyc ;)
Tak zorganizowalem transmisje w moim hallu - nie ma czegos takiego jak
retransmisja nieodebranej (niepotwierdzonej) ramki tylko jest
ciagla, pernamentna transmisja ramek a uczestnicy odpowiadaja nawet na
uszkodzone ramki, oczywiscie informujac mastera ze sa bledy aby ten
zareagowal gdy ilosc bledow wzrosnie ponad miare.

wojtek

www.neuron.com.pl
CMMS Maszyna
Golem OEE SuperVisor
Hall2007

do góry

> Z twojego opisu mniemam ze chodzi o system automatyki domowej. A wiec
> system ktory nie "przewala" ogromnych ilosci danych.

to prawda

> Dlatego jesli masz wplyw szanowny kolego na protokol to zachecam do
> zastoswania zupelnie innego podejscia -

mam

> 1 prawidlowa ramka na 10 czy 20 powinna wystarczyc ;)
> Tak zorganizowalem transmisje w moim hallu - nie ma czegos takiego jak
> retransmisja nieodebranej (niepotwierdzonej) ramki tylko jest
> ciagla, pernamentna transmisja ramek a uczestnicy odpowiadaja nawet na
> uszkodzone ramki, oczywiscie informujac mastera ze sa bledy aby ten
> zareagowal gdy ilosc bledow wzrosnie ponad miare.

ok. mierzysz moze stope bledow? Jak to wyglada w praktyce.
Jezeli wlaczasz jakies urzadzenie ktore moze siac, czy obserwujesz
wzrost stopy bledow (jakie to urzadzenia?)?

Jak masz ulozona magistrale danych, rownolegle z energetyka?

Pzdr
Darek

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hf7s95$jqn$1@news.onet.pl...
>> Z twojego opisu mniemam ze chodzi o system automatyki domowej. A wiec
>> system ktory nie "przewala" ogromnych ilosci danych.
>
> to prawda
>
>> Dlatego jesli masz wplyw szanowny kolego na protokol to zachecam do
>> zastoswania zupelnie innego podejscia -
>
> mam
>
>> 1 prawidlowa ramka na 10 czy 20 powinna wystarczyc ;)
>> Tak zorganizowalem transmisje w moim hallu - nie ma czegos takiego jak
>> retransmisja nieodebranej (niepotwierdzonej) ramki tylko jest
>> ciagla, pernamentna transmisja ramek a uczestnicy odpowiadaja nawet na
>> uszkodzone ramki, oczywiscie informujac mastera ze sa bledy aby ten
>> zareagowal gdy ilosc bledow wzrosnie ponad miare.
>
> ok. mierzysz moze stope bledow? Jak to wyglada w praktyce.
> Jezeli wlaczasz jakies urzadzenie ktore moze siac, czy obserwujesz
> wzrost stopy bledow (jakie to urzadzenia?)?
>
> Jak masz ulozona magistrale danych, rownolegle z energetyka?
>
Projektujac halla zalozylem ze ma to byc pewien kompromis pomiedzy systemem
amatorskim a profesjonalnym.
Dlatego zastosowalem do lacznosci rs232 z numeracja odbiorcow - jesli
chcemy podlaczyc tylko 1 procesor to staczy zwykly rs (max232 albo FTDI)
jesli kilka prockow w przyjaznym srodowisku to 232 z diodami - dziala na
odcinkach 30-50 m. Oczywiscie mam male tempo transmisji
i dobra kontrole bledow. W warunkach przemyslowych mozna zastosowac
konwertery 232/422

Co do ilosci bledow - nie przekaczaja promila. Ale to nie bledy sa problemem
o czym niestety wiekszosc z nas zdaje sie zapominac.
Takie wynalazki jak 485 stosuje sie nie po to aby nie bylo bledow ale po to
aby nie zniszczyc urzadzen. Problemem nie sa bledy w transmisji wywolane
przepieciami ale same przepiecia ktore moga zniszczyc uklady - po to jest
ilinia symetryczna aby zaindukowane napiecia (oczywiscie znacznie
upraszczam) znosily same siebie a nie plynely przez laczone urzadzenia.
Jesli nie bedziesz szalal z transmija (ja mam 9600) to sie nie martw o
zaklucenia - starczy nadmiarowosc informacji i kontrola crc - martw sie
kolego o przepieca bo to jest problem, choc w warunkach lekko przemyslowych
nawet typowa aplikacja 485 powinna zalatwic sprawe na 99,99%

wojtek

www.neuron.com.pl
CMMS Maszyna
Golem OEE SuperVisor
Hall2007

do góry