W dniu 26.01.2019 o 14:44, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 26 Jan 2019 14:29:53 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
>> W dniu 25.01.2019 o 22:35, Ilona pisze:
>>> On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>>> Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z
>>>>> 555 i nik sie nie skapnie :)
>>>>
>>>> Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do
>>>> sytuacji, w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza
>>>> znaczną składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice
>>>> dla Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów wentylatora
>>>> z silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa :-)
>>>>
>>>
>>> Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
>>> sekund.
>>
>> Nie o to chodzi. Powiedzmy, że triak włączy w dodatnim półokresie. Po
>> przejściu napięcia przez zero w układzie nadal płynie prąd. Wtedy pojawi
>> się impuls włączający, bo przy sterowaniu grupowym pojawia się on na
>> początku półokresu. Ale triak jest włączony, więc impuls nic nie zmieni.
>> Triak wyłączy się, gdy prąd spadnie do zera, ale nie włączy się w
>> ujemnym półokresie, bo impuls już był. Włączy się natomiast w następnym
>> dodatnim półokresie. I tak dalej, i jest kłopocik.
>
> Jest takie ryzyko, tylko pytanie - bedziesz podawal impulsy
> wyzwalajace zsynchronizowane z siecia, czy raczej podasz stale
> napiecie na bramke przez caly czas grupy?
>
> A moze uzyjesz optotriaka z wyzwalaniem w zerze, wysterowanego caly
> czas ? Do indukcyjnosci niezalecane z powodu startu, ale jak sie w
> ogole sprawdzi, i czy nie bedzie tak jak piszesz.

Jest na to wiele sposobów. Proponowane przez Zenka układy U20x po prostu
walą impulsami, aż triak się załączy. Inny sposób jest opisany w
cytowanym artykule.

P.P.

do góry

On 2019-01-22 08:07, Roman Rogóż wrote:
(ciap)
>
> Wiedziałem że gdzieś to widziałem :)
> Lata temu na klatkach schodowych w blokach używane były mechaniczne
> wyłączniki czasowe do gaszenia światła napędzane takim właśnie
> synchronicznym silnikiem + zestaw plastikowych zębatek i styki.
> Silnik (polskiej produkcji) miał wbudowana na stałe zapadkę która
> umożliwiała ruch tylko w jedną stronę więc nie mógł wystartować w
> przeciwną. Zdaje się że potem widywałem te same silniki w programatorach
> krzywkowych pralek Polar PS-cośtam-BIO

A też i w bardziej złożonych (niż schodowy wył.) programatorach do
"niewiemczego" gdzie krzywek było kilkanaście...


Włodek

do góry

Dnia Sat, 26 Jan 2019 18:56:46 +0100, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):
> On 2019-01-22 08:07, Roman Rogóż wrote:
>> Wiedziałem że gdzieś to widziałem :)
>> Lata temu na klatkach schodowych w blokach używane były mechaniczne
>> wyłączniki czasowe do gaszenia światła napędzane takim właśnie
>> synchronicznym silnikiem + zestaw plastikowych zębatek i styki.
>> Silnik (polskiej produkcji) miał wbudowana na stałe zapadkę która
>> umożliwiała ruch tylko w jedną stronę więc nie mógł wystartować w
>> przeciwną. Zdaje się że potem widywałem te same silniki w programatorach
>> krzywkowych pralek Polar PS-cośtam-BIO
>
> A też i w bardziej złożonych (niż schodowy wył.) programatorach do
> "niewiemczego" gdzie krzywek było kilkanaście...

A rozkrecalem kilka zegarow czy licznikow czasu pracy z takimi
silnikami i zapadek tam nie bylo.
A startowaly tylko w jedna strone.

Chyba podobnie zrobione jak te wspolczesne zegary kwarcowe
dwubiegunowe, tylko trudniej zauwazyc.

J.

do góry

On 2019-01-26 10:46, J.F. wrote:
> Dnia Fri, 25 Jan 2019 22:35:20 +0100, Ilona napisał(a):
>> On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 21.01.2019 o 00:04, Ilona pisze:
>>>> Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z 555
>>>> i nik sie nie skapnie :)
>>>
>>> Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do sytuacji,
>>> w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza znaczną
>>> składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice dla
>>> Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów wentylatora z
>>> silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa :-)
>>>
>>
>> Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
>> sekund.
>
> Jesli tak, to owszem ... ale jednak bedzie troche wibrowalo.
>
> No i jesli nie zadbasz, zeby przepuszczac cale okresy, to sie moze
> pojawic skladowa stala - no, raczej wolnozmienna.
> Przy sekundach moze nieistotna, ale potem ktos pomysli, ze lepiej
> czesciej.
>

Dlatego ktoś powiedział, że mała wiedza, to bardzo niebezpieczna jest.

//widywałem też transformatory sieciowe zasilane fazowo z triaka. :)

--

do góry

On 2019-01-26 14:29, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 25.01.2019 o 22:35, Ilona pisze:
>> On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 21.01.2019 o 00:04, Ilona pisze:
>>>> On 2019-01-20 23:15, Zenek Kapelinder wrote:
>>>>> Prawdopodobnie jest myk. Telefunken robil/robi scalaki z serii
>>>>> U20X. Jeden z ukladow zaprojektowany jest do sterowania
>>>>> obciazeniami indukcyjnymi. Kiedys ogladalem aplikacje i jak byk
>>>>> jako obciazenie byl silnik jednofazowy indukcyjny z kondensatorem
>>>>> rozruchowym.
>>>>>
>>>>
>>>> Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z
>>>> 555 i nik sie nie skapnie :)
>>>
>>> Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do
>>> sytuacji, w której włączał się będzie co drugi półokres. A to oznacza
>>> znaczną składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W Elektronice
>>> dla Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator obrotów
>>> wentylatora z silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie które działa
>>> :-)
>>>
>>
>> Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy długości
>> sekund.
>
> Nie o to chodzi. Powiedzmy, że triak włączy w dodatnim półokresie. Po
> przejściu napięcia przez zero w układzie nadal płynie prąd. Wtedy pojawi
> się impuls włączający, bo przy sterowaniu grupowym pojawia się on na
> początku półokresu. Ale triak jest włączony, więc impuls nic nie zmieni.
> Triak wyłączy się, gdy prąd spadnie do zera, ale nie włączy się w
> ujemnym półokresie, bo impuls już był. Włączy się natomiast w następnym
> dodatnim półokresie. I tak dalej, i jest kłopocik.
>

Intencje masz jak najbardziej słuszne, ale jednocześnie za bardzo chcesz
wyidealizować badziewie.
Sterowanie grupami w cyklach sekundowych można śmiało zrobić na
przekazniku a co dopiero na optotriaku włączanym w zerze.

--

do góry

W dniu 26.01.2019 o 20:01, Ilona pisze:
> On 2019-01-26 14:29, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 25.01.2019 o 22:35, Ilona pisze:
>>> On 2019-01-21 15:50, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>> W dniu 21.01.2019 o 00:04, Ilona pisze:
>>>>> On 2019-01-20 23:15, Zenek Kapelinder wrote:
>>>>>> Prawdopodobnie jest myk. Telefunken robil/robi scalaki z serii
>>>>>> U20X. Jeden z ukladow zaprojektowany jest do sterowania
>>>>>> obciazeniami indukcyjnymi. Kiedys ogladalem aplikacje i jak byk
>>>>>> jako obciazenie byl silnik jednofazowy indukcyjny z kondensatorem
>>>>>> rozruchowym.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Jak to wirujący stolik, to może zrobic sterowanie grupowe triaka z
>>>>> 555 i nik sie nie skapnie :)
>>>>
>>>> Przy sterowaniu grupowym obciążenia indukcyjnego może dojść do
>>>> sytuacji, w której włączał się będzie co drugi półokres. A to
>>>> oznacza znaczną składową stałą której silnik bardzo nie lubi. W
>>>> Elektronice dla Wszystkich, 52, 1(2015) był artykuł "Regulator
>>>> obrotów wentylatora z silnikiem indukcyjnym", proste rozwiązanie
>>>> które działa :-)
>>>>
>>>
>>> Ta, masa stolika i badziewia na nim, spokojnie scałkuje grupy
>>> długości sekund.
>>
>> Nie o to chodzi. Powiedzmy, że triak włączy w dodatnim półokresie. Po
>> przejściu napięcia przez zero w układzie nadal płynie prąd. Wtedy
>> pojawi się impuls włączający, bo przy sterowaniu grupowym pojawia się
>> on na początku półokresu. Ale triak jest włączony, więc impuls nic nie
>> zmieni. Triak wyłączy się, gdy prąd spadnie do zera, ale nie włączy
>> się w ujemnym półokresie, bo impuls już był. Włączy się natomiast w
>> następnym dodatnim półokresie. I tak dalej, i jest kłopocik.
>>
>
> Intencje masz jak najbardziej słuszne, ale jednocześnie za bardzo chcesz
> wyidealizować badziewie.
> Sterowanie grupami w cyklach sekundowych można śmiało zrobić na
> przekazniku a co dopiero na optotriaku włączanym w zerze.

"Intencje masz jak najbardziej słuszne, ale jednocześnie za bardzo
chcesz wyidealizować badziewie." Przy sekundowych impulsach raczej nie
ma szans na płynny ruch stolika. Nie wspominając o gdakaniu przekaźnika :-)

P.P.

do góry

Ma racje. Przy dwudziesto kilogramowym obciazeniu i silniku niewielkiej mocy
wlaczanym co sekunde na sekunde masa kola zamachowego spowoduje plynnosc przy
mniejszych obrotach. Czym bedzie zalaczany prad nie ma zadnego znaczenia. Moze to byc
przekaznik mechaniczny moze byc elektroniczny moze byc triak, tyrystor i co kto sobie
jeszcze wymysli. Jak juz chcesz sie do czegos przypierdolic to pomysl zanim cos
napiszesz.

do góry

W małym silniku indukcyjnym obroty sobie reguluję autotransformatorem kupionym na
allegro za 50 zł.
Już taniej się nie da.

do góry

On 2019-01-28 18:26, Tomalo wrote:
> W małym silniku indukcyjnym obroty sobie reguluję autotransformatorem kupionym na
allegro za 50 zł.
> Już taniej się nie da.
>

ale, to nieklasycznie, bo w zasadzie regulujesz poslizgiem, tak jak z
kondensatorem w szereg.

--

do góry

To akurat prawda. Jednak to skuteczne rozwiązanie i działa.

do góry