On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
>>>> Wiec po cholerę teraz włączać te agregaty?
>>> Bo SN była wyłączona, pisałem wyżej.
>>
>> Ale co - zależało im, żebyście prąd mieli?
>> Dziwne.
>> Długo ta wycinka trwała?
> Bo była zaplanowana, a nie wyłączenie awaryjne.

>> Bo jak trzy dni, to może i faktycznie powinni zadbać ...
> Jeden dzień.

No to tym bardziej - klient został powiadomiony o planowanych pracach,
i nie ma prawa narzekać :-)

Przynajmniej tak mi się wydaje ... ale pojawiła się jakaś opłata
jakościowa, i być może jest większy problem :-)

>>>> Tu nie chodzi o ten przypadek, tylko o wykrywanie pracy wyspowej.
>>> Znowu swoje, wykrywanie F to też element wykrywania pracy wyspowej,
>>> cały czas o tym piszemy.
>>
>> Zwykłe elektrownie mają zabezpieczenia częstotliwosciowe, i się
>> odłączą, jak częstotliwośc wzrosnie lub spadnie za bardzo.
> Wątpię, one właśnie mają sieć 'trzymać', chyba że się turbina zepsuje to
> ją odłączniki odpinają od sieci.

O ile wiem, to mają, bo owszem - one mają trzymac, ale po
przekroczeniu granic wiadomo, że system się wali.

No i stąd te blackouty.

>> Falownik też pewnie tak mają.
>> Ale czemu częstotliwość w wyspie miałaby się zmienić, jeśli każdy
>> falownik dostarcza prąd synchronicznie z napięciem w w sieci (wyspie)?
> Nie musi ale i też nie może tak pracować, skoro ktoś wyłączył prąd to
> nie może być wysp ze względów bezpieczeństwa.

No takie jest założenie, ale trzeba jakoś wykryć tę wyspę.
A nie chcą podać jak :-)

>>> Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
>>> energii biernej.
>>
>> Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
>> ilości.
>> Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
> Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.

no tak piszą, ale ...

> Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
> wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
> liczniki ją mierzą i raportują.

No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
Tudzież opłaty w cennikach podobne.


Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?

J.

do góry

On Thu, 31 Jul 2025 12:59:22 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 11:18, J.F pisze:
>>> Wątpię i to bardzo, tyrystory produkują za dużo harmonicznych i dziś
>>> taki falownik
>>> by nie przeszedł badań EMC, wiem bo naprawiam takowe i one wszystkie są
>>> sprzed 2000 roku a nowe są na igbt.
>> Falowniki na tyrystorach jak najbardziej są ... ale raczej wielkie i
>> "specjalne".
>>
>> Jeden czy dwa takie na linii POlska-Szwecja.
>> j
> Popatrz kiedy została zaprojektowana ta linia i uruchomiona bo znowu
> błądzisz.
> "Linia SwePol została oddana do użytku w roku 2000 po półtorarocznej
> budowie[1]"
> a co napisałem wyżej?

Tranzystorów na 450kV i 600MW ciągle nie ma ...
nowe podobne robią na IGBT, czy ciagle na tyrystorach?


> "Obie stacje wyposażone są w przekształtnik tyrystorowy, który pracuje
> jako prostownik bądź falownik w zależności od kierunku przesyłu. Układ
> przekształtnika to 12-pulsowy mostek tyrystorowy wykonany w formie
> trzech stosów o wysokości około 16 metrów zawierający łącznie 792
> tyrystory. Oba przekształtniki wyposażone są w filtry harmonicznych: 11,
> 13, 24 i 36. Każdy filtr składa się z cewki indukcyjnej i kondensatora
> połączonych szeregowo. Filtry 11 i 13 harmonicznej są samoregulujące,
> dostosowujące się do zakłóceń, natomiast pozostałe dwa filtry mają stałe
> parametry. Filtry zapewniają kompensację mocy biernej o wartości 95
> Mvar. Dodatkowym źródłem mocy biernej kompensującej są dwie baterie
> kondensatorów po 95 Mvar każda. "
>
> pisałem o harmonicznych? pisałem :)

A IGBT to niby nie?
No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...

J.

do góry

W dniu 31.07.2025 o 14:06, J.F pisze:
> On Thu, 31 Jul 2025 12:59:22 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 31.07.2025 o 11:18, J.F pisze:
>>>> Wątpię i to bardzo, tyrystory produkują za dużo harmonicznych i dziś
>>>> taki falownik
>>>> by nie przeszedł badań EMC, wiem bo naprawiam takowe i one wszystkie są
>>>> sprzed 2000 roku a nowe są na igbt.
>>> Falowniki na tyrystorach jak najbardziej są ... ale raczej wielkie i
>>> "specjalne".
>>>
>>> Jeden czy dwa takie na linii POlska-Szwecja.
>>> j
>> Popatrz kiedy została zaprojektowana ta linia i uruchomiona bo znowu
>> błądzisz.
>> "Linia SwePol została oddana do użytku w roku 2000 po półtorarocznej
>> budowie[1]"
>> a co napisałem wyżej?
>
> Tranzystorów na 450kV i 600MW ciągle nie ma ...
> nowe podobne robią na IGBT, czy ciagle na tyrystorach?
Ale są mniejsze, popatrz jak był zrobiony nadajnik 1 pr w
Konstantynowie, był tranzystorowy :)

>
>
>> "Obie stacje wyposażone są w przekształtnik tyrystorowy, który pracuje
>> jako prostownik bądź falownik w zależności od kierunku przesyłu. Układ
>> przekształtnika to 12-pulsowy mostek tyrystorowy wykonany w formie
>> trzech stosów o wysokości około 16 metrów zawierający łącznie 792
>> tyrystory. Oba przekształtniki wyposażone są w filtry harmonicznych: 11,
>> 13, 24 i 36. Każdy filtr składa się z cewki indukcyjnej i kondensatora
>> połączonych szeregowo. Filtry 11 i 13 harmonicznej są samoregulujące,
>> dostosowujące się do zakłóceń, natomiast pozostałe dwa filtry mają stałe
>> parametry. Filtry zapewniają kompensację mocy biernej o wartości 95
>> Mvar. Dodatkowym źródłem mocy biernej kompensującej są dwie baterie
>> kondensatorów po 95 Mvar każda. "
>>
>> pisałem o harmonicznych? pisałem :)
>
> A IGBT to niby nie?
> No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.


--
Janusz

do góry

On Thu, 31 Jul 2025 15:50:47 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 14:06, J.F pisze:
>> On Thu, 31 Jul 2025 12:59:22 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 31.07.2025 o 11:18, J.F pisze:
>>>>> Wątpię i to bardzo, tyrystory produkują za dużo harmonicznych i dziś
>>>>> taki falownik
>>>>> by nie przeszedł badań EMC, wiem bo naprawiam takowe i one wszystkie są
>>>>> sprzed 2000 roku a nowe są na igbt.
>>>> Falowniki na tyrystorach jak najbardziej są ... ale raczej wielkie i
>>>> "specjalne".
>>>>
>>>> Jeden czy dwa takie na linii POlska-Szwecja.
>>>> j
>>> Popatrz kiedy została zaprojektowana ta linia i uruchomiona bo znowu
>>> błądzisz.
>>> "Linia SwePol została oddana do użytku w roku 2000 po półtorarocznej
>>> budowie[1]"
>>> a co napisałem wyżej?
>>
>> Tranzystorów na 450kV i 600MW ciągle nie ma ...
>> nowe podobne robią na IGBT, czy ciagle na tyrystorach?
> Ale są mniejsze, popatrz jak był zrobiony nadajnik 1 pr w
> Konstantynowie, był tranzystorowy :)

a) był na lampach, tranzystory są w Solcu
b) to tylko 1.2MW (Solec), a nie 600 :-)
c) tyrystory są za wolne na takie częstotliwości
d) sprawność nadajnika w Solcu to 88% ...

>>> "Obie stacje wyposażone są w przekształtnik tyrystorowy, który pracuje
>>> jako prostownik bądź falownik w zależności od kierunku przesyłu. Układ
>>> przekształtnika to 12-pulsowy mostek tyrystorowy wykonany w formie
>>> trzech stosów o wysokości około 16 metrów zawierający łącznie 792
>>> tyrystory. Oba przekształtniki wyposażone są w filtry harmonicznych: 11,
>>> 13, 24 i 36. Każdy filtr składa się z cewki indukcyjnej i kondensatora
>>> połączonych szeregowo. Filtry 11 i 13 harmonicznej są samoregulujące,
>>> dostosowujące się do zakłóceń, natomiast pozostałe dwa filtry mają stałe
>>> parametry. Filtry zapewniają kompensację mocy biernej o wartości 95
>>> Mvar. Dodatkowym źródłem mocy biernej kompensującej są dwie baterie
>>> kondensatorów po 95 Mvar każda. "
>>>
>>> pisałem o harmonicznych? pisałem :)
>>
>> A IGBT to niby nie?
>> No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
> Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.

Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
bo 3 fazy .


J.

do góry

W dniu 31.07.2025 o 17:10, J.F pisze:
>>> A IGBT to niby nie?
>>> No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
>> Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
> Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
> bo 3 fazy .
Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.

--
Janusz

do góry

On Fri, 1 Aug 2025 10:00:41 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 17:10, J.F pisze:
>>>> A IGBT to niby nie?
>>>> No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
>>> Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
>> Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
>> bo 3 fazy .
> Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.

No nie wiem, czy tak mniej, skoro jednak chcemy te 600MW przełączać.

No cóż, może się mylę, ale takich falowników jest trochę, i wszystkie
na tyrystorach, nikt nawet nie pomyśli o wsadzeniu IGBT.

Ale świat idzie z postępem ...

Co tam teraz w pociągach jest - tyrystory, czy IGBT ?

J.

do góry

W dniu 1.08.2025 o 10:07, J.F pisze:
> On Fri, 1 Aug 2025 10:00:41 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 31.07.2025 o 17:10, J.F pisze:
>>>>> A IGBT to niby nie?
>>>>> No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
>>>> Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
>>> Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
>>> bo 3 fazy .
>> Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.
>
> No nie wiem, czy tak mniej, skoro jednak chcemy te 600MW przełączać.
>
> No cóż, może się mylę, ale takich falowników jest trochę, i wszystkie
> na tyrystorach, nikt nawet nie pomyśli o wsadzeniu IGBT.
>
> Ale świat idzie z postępem ...
>
> Co tam teraz w pociągach jest - tyrystory, czy IGBT ?
> nie wiem, ja sie zajmuję starymi prostownikami.


--
Janusz

do góry

On Fri, 1 Aug 2025 14:45:39 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 1.08.2025 o 10:07, J.F pisze:
>> On Fri, 1 Aug 2025 10:00:41 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 31.07.2025 o 17:10, J.F pisze:
>>>>>> A IGBT to niby nie?
>>>>>> No jak mają PWM na 50kHz, to może nie, ale taki 600MW nadajnik ...
>>>>> Ale 50khz i pochodne łatwiej odfiltrowywać niż pochodne 50hz.
>>>> Niby tak, ale ile wypromieniuje taki dławik na 600MW ... no na 200 MW,
>>>> bo 3 fazy .
>>> Ale na 50khz będzie znacznie mniej no i są zapewne ekranowane.
>>
>> No nie wiem, czy tak mniej, skoro jednak chcemy te 600MW przełączać.
>>
>> No cóż, może się mylę, ale takich falowników jest trochę, i wszystkie
>> na tyrystorach, nikt nawet nie pomyśli o wsadzeniu IGBT.
>>
>> Ale świat idzie z postępem ...
>>
>> Co tam teraz w pociągach jest - tyrystory, czy IGBT ?
> nie wiem, ja sie zajmuję starymi prostownikami.


https://www.transportszynowy.pl/Kolej/kolnapedimpuls
owy

Wychodzi na to, że IGBT.

A to 3kV i 1-2MW ... no może troche mniej MW,
jesli silników kilka, i falowników kilka.



J.

do góry

W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
> On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
>>>>> Wiec po cholerę teraz włączać te agregaty?
>>>> Bo SN była wyłączona, pisałem wyżej.
>>>
>>> Ale co - zależało im, żebyście prąd mieli?
>>> Dziwne.
>>> Długo ta wycinka trwała?
>> Bo była zaplanowana, a nie wyłączenie awaryjne.
>
>>> Bo jak trzy dni, to może i faktycznie powinni zadbać ...
>> Jeden dzień.
>
> No to tym bardziej - klient został powiadomiony o planowanych pracach,
> i nie ma prawa narzekać :-)
>
> Przynajmniej tak mi się wydaje ... ale pojawiła się jakaś opłata
> jakościowa, i być może jest większy problem :-)
>
>>>>> Tu nie chodzi o ten przypadek, tylko o wykrywanie pracy wyspowej.
>>>> Znowu swoje, wykrywanie F to też element wykrywania pracy wyspowej,
>>>> cały czas o tym piszemy.
>>>
>>> Zwykłe elektrownie mają zabezpieczenia częstotliwosciowe, i się
>>> odłączą, jak częstotliwośc wzrosnie lub spadnie za bardzo.
>> Wątpię, one właśnie mają sieć 'trzymać', chyba że się turbina zepsuje to
>> ją odłączniki odpinają od sieci.
>
> O ile wiem, to mają, bo owszem - one mają trzymac, ale po
> przekroczeniu granic wiadomo, że system się wali.
Ano.

>
> No i stąd te blackouty.

Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.


>
>>> Falownik też pewnie tak mają.
>>> Ale czemu częstotliwość w wyspie miałaby się zmienić, jeśli każdy
>>> falownik dostarcza prąd synchronicznie z napięciem w w sieci (wyspie)?
>> Nie musi ale i też nie może tak pracować, skoro ktoś wyłączył prąd to
>> nie może być wysp ze względów bezpieczeństwa.
>
> No takie jest założenie, ale trzeba jakoś wykryć tę wyspę.
> A nie chcą podać jak :-)
Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
linka także bo zmieniłem kompa.


>
>>>> Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
>>>> energii biernej.
>>>
>>> Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
>>> ilości.
>>> Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
>> Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czyste straty.
>
> no tak piszą, ale ...
Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.

>
>> Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
>> wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
>> liczniki ją mierzą i raportują.
>
> No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
> a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
> Tudzież opłaty w cennikach podobne.
Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.


>
>
> Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.

> klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.

> PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
1 :)



--
Janusz

do góry

On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
>> On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:

>> No i stąd te blackouty.
> Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
> połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.

Bełchatów nie ma 10GW.
I nasze połączenia z sąsiadami też nie mają 10GW.

Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
jest w jakimś raporcie.

O ile pamiętam, to sporo węglowych pracowało wtedy "na pół gwizdka" i
wystarczyło je podkręcic.
Do tego szczytowo-pompowe - ale przecież tam start trwa jednak parę
minut.

>>>> Falownik też pewnie tak mają.
>>>> Ale czemu częstotliwość w wyspie miałaby się zmienić, jeśli każdy
>>>> falownik dostarcza prąd synchronicznie z napięciem w w sieci (wyspie)?
>>> Nie musi ale i też nie może tak pracować, skoro ktoś wyłączył prąd to
>>> nie może być wysp ze względów bezpieczeństwa.
>>
>> No takie jest założenie, ale trzeba jakoś wykryć tę wyspę.
>> A nie chcą podać jak :-)
> Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
> linka także bo zmieniłem kompa.

Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
za pomocą ogólnie uznanych metod" :-)

>>>>> Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
>>>>> energii biernej.
>>>>
>>>> Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
>>>> ilości.
>>>> Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.
>>> Żadnej, energia bierna dodatkowo grzeje przewody a to są czysfte straty.
>>
>> no tak piszą, ale ...
> Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
> praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.

W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
"pojemnościowej" wcale ...

>>> Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
>>> wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
>>> liczniki ją mierzą i raportują.
>>
>> No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
>> a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
>> Tudzież opłaty w cennikach podobne.
> Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
> np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.

To teraz tylko czekać na opłaty :-P


>> Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
> Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
> Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
> ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
>
>> klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
> Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
> Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
> tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
>
>> PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
> 1 :)

A jak nie ma inwerterów w napędach ?

J.

do góry