On Tue, 11 Aug 2009 08:47:29 +0200
pluton wrote:

>
> > Mam taki problem teoretyczny:
>
> Prowokator ? :)

Ke?

> Idz na grupe fizyka, i przy okazji zapytaj, czy mozesz sie
> podniesc z krzesla ciagnac sie za wlosy.

Ty mi nie mów aluzjami tylko jak chłop krowie na rowie ;p

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry

On Tue, 11 Aug 2009 07:58:36 +0200, Sqeeb wrote:
>Ale powietrze ogrzane do c.a. 350 stopni ma c.w. ~= 0.5kg/m3
>a wodór w warunkach normalnych ma coś ponad 0.09 kg/m3.
>Jakby to jeszcze rozrzedzić(podgrzać?)...

To i tak sila wyporu wynosi ~1.3kg/m^3, czy po odjeciu ciezaru wodoru
wyjdzie 1.21 czy 1.25 to juz niewielka roznica.

>> Ale i tak by byly duze.
>Ale zawsze to ciut mniejsze?

Pomijalnie malo jak widac. A aparatura do grzania swoje wazy.

J.

do góry

J.F. napisał(a):
> On Mon, 10 Aug 2009 19:04:23 +0200, Sqeeb wrote:
>
>>Mamy sobie aluminiową rurkę, pustą w środku. Wypompowujemy ze środka
>>powietrze i wpompowujemy trochę wodoru(ale tylko tyle, żeby
>>ciśnienie wewnątrz rurki było mniejsze niż otoczenia).
>>Pytanie jest proste:
>>Czy podrzewając taką rurkę z zawartością palnikiem, po pewnej
>>chwili(po osiągnięciu pewnej temperatury) rurka zacznie się
>>unosić?
>
Odpowiedz tez jest prosta: Nie. :)

>>Przyglądając się na wzór ciężar właściwy = ciężar / objętość, wydaje
>>mi się, że ta rurka powinna zacząć się unosić, ale z drugiej strony
>>gdyby coś takiego było możliwe, to czy sterowce byłyby tak ogromne?
>>Mogłyby wtedy być zasilane podgrzewanym helem, dobrze mówię?

Sam wypor zapewniajacy sile nosna daje wypelnienie powloki sterowca
gazem lzejszym od powietrza - obecnie zdecydowanie helem. Zas
podgrzewanie tego helu stosuje sie w celu regulacji sily wyporu a wiec i
pulapu lotu. Do szybkich manewrow w pionie stosuje sie odpowiednio
skierowany ciag silnikow.

>
> Sa przeciez na podgrzane powietrze.
> Ale i tak by byly duze.

Sterowce na ogrzane powietrze? Takie montgoflierki znaczy? Chyba sie
mylisz :) Obecnie glownie sa helowe. Za to balony nie bedace sterowcami
(nie posiadajace silnikow) i owszem - na ogrzane powietrze sa bardzo
popularne :)

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry

Maseł wrote:


> Hmm to teraz to juz jest dziecinnie proste - wystarczy znalezc material,
> zrobic z niego cienkoscienna rurke (bo bedzie miala malo "gram"), tylko
> ze ten material musi byc na tyle wytrzymaly aby wytrzymac ta roznice
> cisnien, ktora bedzie probowac z tej rurki zrobic pret...

tak to jest chyba ten powód dlaczego takie zabawki nie są obecnie zbyt
popularne :)


--
Adrian Socho
"dyskietki? Chodzi o te małe plastikowe kwadraciki
służące do flashowania biosu?"
by Krzysztof Halasa

do góry

On Wed, 12 Aug 2009 06:33:35 +0200
zbigi wrote:

> Odpowiedz tez jest prosta: Nie. :)

No to już mam pomroczność jasną na ten temat.

> Sam wypor zapewniajacy sile nosna daje wypelnienie powloki sterowca
> gazem lzejszym od powietrza - obecnie zdecydowanie helem. Zas
> podgrzewanie tego helu stosuje sie w celu regulacji sily wyporu a wiec i
> pulapu lotu. Do szybkich manewrow w pionie stosuje sie odpowiednio
> skierowany ciag silnikow.

Aham.

> > Sa przeciez na podgrzane powietrze.
> > Ale i tak by byly duze.
>
> Sterowce na ogrzane powietrze? Takie montgoflierki znaczy? Chyba sie
> mylisz :) Obecnie glownie sa helowe. Za to balony nie bedace sterowcami
> (nie posiadajace silnikow) i owszem - na ogrzane powietrze sa bardzo
> popularne :)

No tak, nie zrozumieliśmy się najwyraźniej.

Chodziło mi o to, że gdyby mój pomysł miał rację bytu, to sterowiec
nie musiałby mieć tak dużej... powłoki na gaz nośny, mogła by być
mniejsza a cały czas podgrzewana(a miałby te same osiągi).

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry

Sqeeb wrote:
> No tak, nie zrozumieliśmy się najwyraźniej.
>
> Chodziło mi o to, że gdyby mój pomysł miał rację bytu, to sterowiec
> nie musiałby mieć tak dużej... powłoki na gaz nośny, mogła by być
> mniejsza a cały czas podgrzewana(a miałby te same osiągi).

A gdyby tak zmienic zalozenia - zrob powloke z nieskonczenie
rozciagliwego materialu. Wowczas balonik/pilka o srednicy powiedzmy 30
cm wypelniony powietrzem o temperaturze 20stC po podgrzaniu do 100stC
mialby srednice 300cm a po podgrzaniu do 1000stC spokojnie unioslby w
gore wagon kolejowy :-)

Pozdro

Maseł

do góry

> Ty mi nie mów aluzjami tylko jak chłop krowie na rowie ;p

Chopie, aluminiowe rurki nie lataja, chyba ze im sie z boku
przyheftuje skrzydelka a w tylek wetknie silnik odrzutowy.

F16 taki wynalazek sie nazywa.

pozdrawiam
pluton

do góry

pluton pisze:
>> Ty mi nie mów aluzjami tylko jak chłop krowie na rowie ;p
>
> Chopie, aluminiowe rurki nie lataja, chyba ze im sie z boku
> przyheftuje skrzydelka a w tylek wetknie silnik odrzutowy.
>
> F16 taki wynalazek sie nazywa.

A Hindeburg to z czego był zrobiony ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

>> Chopie, aluminiowe rurki nie lataja, chyba ze im sie z boku
>> przyheftuje skrzydelka a w tylek wetknie silnik odrzutowy.
>>
>> F16 taki wynalazek sie nazywa.
>
> A Hindeburg to z czego był zrobiony ?

Dokladnie to nie wiem.
http://pl.wikipedia.org/wiki/LZ_129_Hindenburg
nie mowi za wiele.

Ale na pewno moga latac kulki ze zlota: jeden z pasazerow
Hindenburga mial zloty zab.

pozdrawiam
pluton
:)

do góry

On Wed, 12 Aug 2009 16:32:02 +0200, pluton wrote:
>> Ty mi nie mów aluzjami tylko jak chłop krowie na rowie ;p
>Chopie, aluminiowe rurki nie lataja, chyba ze im sie z boku
>przyheftuje skrzydelka a w tylek wetknie silnik odrzutowy.
>
>F16 taki wynalazek sie nazywa.

w F15 skrzydelka sa nadmiarowe - wystarczy jedno
http://www.metacafe.com/watch/326057/israeli_pilot_l
and_saftly_with_one_wing/

Ten film jest co prawda sfalszowany, ale zdarzenie ponoc prawdziwe.

No i zapominasz o innych rurkach - Atlas, Ariane, Energia ..
skrzydelka niepotrzebna.

J.

do góry