On 2023-12-17, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sat, 16 Dec 2023 03:34:19 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>> On 2023-12-15, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>>> Dnia Fri, 15 Dec 2023 00:59:24 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>>
>>>> On 2023-12-14, ąćęłńóśźż <c...@b...pl> wrote:
>>>>> Spacer wirtualny to taki spacer, że sobie klikasz strzałkami lub myszą i
chodzisz po np. cudzym mieszkaniu wcześniej odpowiednio
>>>>> obfotografowanym aparatem.
>>>>> To obfotografowanie bywa różne, jedną z wersji jest aparat nieruchomy 360°,
inną to aparaty ruchome (np. Matterport) lub aparaty na
>>>>> ruchomych głowicach.
>>>>
>>>> Czyli takie coś jak Google Street View?
>>>>
>>>> 360 ma ten plus, że pokaże i podłogę i sufity (w przeciwieństwie np.
>>>> do komórkowej panoramy). Sam spacer, bardziej wydaje się to
>>>> funkcjonalność oprogramowania niż aparatu.
>>>
>>> Masz na myśli np. takie coś?:
>>>
>>> https://www.ai360.pl/panoramy/491,4174.html
>>
>> Tzn to jest standardowa panorama 360. Spacer rozumiem ma jakieś
>> "przyciski" i przeglądarka steruje tymi przyciskami, więc ta część nie
>> ma związku z aparatem.
>>
>>> Ciekawie, jak wycięli statyw.
>>
>> Samo oprogramowanie aparatu może to robić. Dla tych Insta360 co mam,
>> które zwykle używane są z kijem, kija na ujęciach nie ma. Kij jest
>> firmowy, czyli pewnie zparametryzowany. Nawet nazwali to to invisible
>> stick. Nie wiem jak by było z obcymi kijami czy statywami.
>>
>> https://youtu.be/6jaIh2GdPrE?t=94
>> Ale cienia już nie wytnie :)
>>
>> Przy czym powyższe to oczywiście jakaś część projekcji. Takie filmy
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^

>> można oglądać jak tą powyższą panoramę i kija też nie będzie.
>> Tu widać, że jest po układzie ręki, ale można też tak:
>> https://youtu.be/1NO04d-R86M
>>
>> Efekt, jakby latał koło nas dron i filmował.
>
> Nie bardzo rozumiem.
> To nie są zdjęcia 360° tylko szerokokątne.
> Nie widzą tam możliwości oglądania pełnej panoramy.

Podkreśliłem powyżej odpowieni fragment.

> Ale może się mylę, może trzeba użyć specjalnego programu, aby w takim
> filmie dowolnie się rozglądać na wszystkie strony.

Byłą mowa jak zrobić zdjęcia, żeby nie był widoczny statyw.
Dla pełnego 360 kija też nie będzie widać.

--
Marcin

do góry

am,
> które zwykle używane są z kijem, kija na ujęciach nie ma. Kij jest
> firmowy, czyli pewnie zparametryzowany. Nawet nazwali to to invisible
> stick. Nie wiem jak by było z obcymi kijami czy statywami.

Nie wiem, jak w Insta360, w Gopro Max niewidzialny jest dowolny kijek,
jeżeli jest zamontowany prostopadle do kamerki.

do góry

> Masz na myśli np. takie coś?:
>
> https://www.ai360.pl/panoramy/491,4174.html
>
> Ciekawie, jak wycięli statyw.

Zdjęciem w dół przy przesuniętym statywie?

Można jeszcze robić panoramy dronem (np. DJI Mini 3 Pro ma taki
automatyczny tryb i robi 35 zdjęć wokół siebie), ale w pomieszczeniach
będą błędy przy składaniu, bo dron obraca się wokół własnego środka, a
nie przedniego punktu nodalnego obiektywu, czy jak on się nazywa.

http://kozarzewski.org/var/pano/pannellum/DJI01.html

do góry

Jeśli masz jedno zdjęcie to wystarczy przeglądarka zdjęć sferycznych w rodzaju
firmowych apek jak Ricoh Theta czy Ricoh360, gdy masz
więcej zdjęć z jednej sesji to zbierzesz je do kupy programikiem Ricoh Tour
(darmowym).
Zdjęcie sferyczne to łapiesz klikiem myszy i rozglądasz się w którą stronę chcesz,
lewo prawo góra dół.
Spacer to zestaw zdjęć jakoś pogrupowanych, np. chodzisz po pałacu ale z
pomieszczenia do pomieszczenia drzwiami, a nie przez ściany
;-).


-----
> może trzeba użyć specjalnego programu, aby w takim filmie dowolnie się rozglądać na
wszystkie strony.

do góry

On 2023-12-17, Uncle Pete <4...@g...com> wrote:
>> Masz na myśli np. takie coś?:
>>
>> https://www.ai360.pl/panoramy/491,4174.html
>>
>> Ciekawie, jak wycięli statyw.
>
> Zdjęciem w dół przy przesuniętym statywie?
>
> Można jeszcze robić panoramy dronem (np. DJI Mini 3 Pro ma taki
> automatyczny tryb i robi 35 zdjęć wokół siebie), ale w pomieszczeniach
> będą błędy przy składaniu, bo dron obraca się wokół własnego środka, a
> nie przedniego punktu nodalnego obiektywu, czy jak on się nazywa.

Nie wiem jak to jest z tymi punktami nodalnymi, ale MZ zwyczajnie przy
dużej bliskości obiektów są, raz większe błędy wynikające ze stabilności
relatywnej drona, dwa, konieczność korekcji większych błędów
wynikających z perspektywy (zniekształceń optyki), trzy problemy z
absolutną stabilizacją pozycji drona, która zdaje się idzie głownie po
gps'ie. W sumie mógłbym spróbować w mieszkaniu, bo mam Mini 2, ale z
dwoma kotami trochę się boję :)

--
Marcin

do góry

On 2023-12-17, Uncle Pete <4...@g...com> wrote:
> am,
>> które zwykle używane są z kijem, kija na ujęciach nie ma. Kij jest
>> firmowy, czyli pewnie zparametryzowany. Nawet nazwali to to invisible
>> stick. Nie wiem jak by było z obcymi kijami czy statywami.
>
> Nie wiem, jak w Insta360, w Gopro Max niewidzialny jest dowolny kijek,
> jeżeli jest zamontowany prostopadle do kamerki.

Czy "Max" był zawsze 360? Kojarzę maxy w ofercie ale nie wiem dlaczego
nie kojarzę, że to 360...
Widzę, że jest od 2019, czyli niestety zainteresowanie jakby słabe.

--
Marcin

do góry

On 19.12.2023 03:01, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-12-17, Uncle Pete <4...@g...com> wrote:
>> am,
>>> które zwykle używane są z kijem, kija na ujęciach nie ma. Kij jest
>>> firmowy, czyli pewnie zparametryzowany. Nawet nazwali to to invisible
>>> stick. Nie wiem jak by było z obcymi kijami czy statywami.
>>
>> Nie wiem, jak w Insta360, w Gopro Max niewidzialny jest dowolny kijek,
>> jeżeli jest zamontowany prostopadle do kamerki.
>
> Czy "Max" był zawsze 360? Kojarzę maxy w ofercie ale nie wiem dlaczego
> nie kojarzę, że to 360...
> Widzę, że jest od 2019, czyli niestety zainteresowanie jakby słabe.
>

Max od zawsze był 360. Zainteresowanie VR360 jest generalnie dość
niszowe, a GoPro wyraźnie nie traktuje go jako priorytet i nie prowadzi
tak agresywnej kampanii w mediach jak Insta360. Podobnie przygotowują
nowszy model. Ale pod względem sprzętowym ponoć Max jest lepszy, nie
miałem z nim nigdy żadnych problemów. Jedyna wtopa, i to duża, że
nagrywa czterokanałowy dźwięk ambisonic, ale soft nie pozwala z nim
pracować. Można go wyciągnąć przy pomocy ffmpega, ale jest to, zwłaszcza
późniejsza edycja, bardzo upierdliwe. A szkoda, bo ambisonic brzmi
naprawdę zacznie. I 5,6K to trochę za mało, 8K byłoby lepiej.

do góry

On 19.12.2023 02:46, Marcin Debowski wrote:
> Nie wiem jak to jest z tymi punktami nodalnymi, ale MZ zwyczajnie przy
> dużej bliskości obiektów są, raz większe błędy wynikające ze stabilności
> relatywnej drona, dwa, konieczność korekcji większych błędów
> wynikających z perspektywy (zniekształceń optyki), trzy problemy z
> absolutną stabilizacją pozycji drona, która zdaje się idzie głownie po
> gps'ie. W sumie mógłbym spróbować w mieszkaniu, bo mam Mini 2, ale z
> dwoma kotami trochę się boję :)
>

Wczoraj spróbowałem z Mini 3 Pro - wcześniej zakładałem, że nie warto
nawet próbować i miałem rację. Na oko dron wahał się jakieś 2-3 cm na
boki - on ma stabilizację nie na podstawie GPS-a, bo to byłoby kilka
metrów i nie działałoby w pomieszczeniach, a na podstawie obrazu z
czujników. Zresztą widać wyraźnie jak głupieje nad powierzchnią, gdzie
nie może wyłapać punktów orientacyjnych. Zestawienie zdjęć to była
tragedia, przym czy rzeczywiście główny problem nie był punkt nodalny
(daje to bardzo charakterystyczne błędy), a raczej te wahania pozycji
drona. Zniekształcenia optyki akurat mogą być korygowalnie. Robiłem
panoramy z użyciem circle fish-eye i przy dokładnym ustawieniu aparatu
panoramy wychodziły bez zarzutu.

do góry

On 2023-12-19, Uncle Pete <4...@g...com> wrote:
> On 19.12.2023 03:01, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-12-17, Uncle Pete <4...@g...com> wrote:
>>> am,
>>>> które zwykle używane są z kijem, kija na ujęciach nie ma. Kij jest
>>>> firmowy, czyli pewnie zparametryzowany. Nawet nazwali to to invisible
>>>> stick. Nie wiem jak by było z obcymi kijami czy statywami.
>>>
>>> Nie wiem, jak w Insta360, w Gopro Max niewidzialny jest dowolny kijek,
>>> jeżeli jest zamontowany prostopadle do kamerki.
>>
>> Czy "Max" był zawsze 360? Kojarzę maxy w ofercie ale nie wiem dlaczego
>> nie kojarzę, że to 360...
>> Widzę, że jest od 2019, czyli niestety zainteresowanie jakby słabe.
>>
> Max od zawsze był 360. Zainteresowanie VR360 jest generalnie dość
> niszowe, a GoPro wyraźnie nie traktuje go jako priorytet i nie prowadzi
> tak agresywnej kampanii w mediach jak Insta360. Podobnie przygotowują

Usrawienia przeglądarek sprawiają, że nie widzę żadnych kampanii, a
pierwsze Insta360 (X2) kupiłem bo było dużo tańsze od wszystkich Thet i
miało zachęcające, niemarketingowe recenzje. Max mi się w ogóle jakoś
nie pojawił co oznacza, że albo miał ceny na poziomie wymienionych Thet
(lub wyższe), albo nie był sprzedażowo obecny w moim grajdole.

> nowszy model. Ale pod względem sprzętowym ponoć Max jest lepszy, nie

Insta X3 kupiłem bo mi przestało przy zdjęciach wystarczać 18Mpx. Max ma
podobnie jak X2 (X3 ma 72Mpx). Dla filmów wszystkie 3 mają te 18Mpx. Oba
Insta mają bardzo zadowalającą żywotność akumulatorów. Max odpowiada
raczej X2, przy czym X2 zapisuje też raw, a Max chyba nie? Wizualnie
jakość zdjęć wydaje się zbliżona, z poprawką na wymienione "raw".
Generalnie trudno znaleźć jakieś rzetelne recenzje (recenzują głównie
tiktokowcy i rozmaici "influencerzy") porównujące Max'a z X2/X3 ale po
samej specyfikacji to raczej sprzętowej supremacji Max'a nawet nad X2
nie widzę (a jak już to X2 nad Maxem).

Mam duży sentyment do Gopro, używam od lat kolejne generacje Hero, stąd
moje lekkie zdziwienie, jak 360 tego Maxa mogłem przeoczyć.

> miałem z nim nigdy żadnych problemów. Jedyna wtopa, i to duża, że
> nagrywa czterokanałowy dźwięk ambisonic, ale soft nie pozwala z nim
> pracować. Można go wyciągnąć przy pomocy ffmpega, ale jest to, zwłaszcza
> późniejsza edycja, bardzo upierdliwe. A szkoda, bo ambisonic brzmi
> naprawdę zacznie. I 5,6K to trochę za mało, 8K byłoby lepiej.

Tak z 2x 8k na filmy 360 to byłoby chyba w sam raz. A dzwięk, oba insta
też mają czerokanałowy, tylko jak tego słuchasz? Piszesz o brzmieniu,
więc chodzi o jakość?

Z wad Insta mogę wymienić poważne kłopoty z oprogramowanie do
podstawowej komunikacji z telefonem. Nie dość, że wymyślili sobie, że
tylko wifi 5GHz (a dla mnie telefon to telefon, w związku z czym kupuję
raczej z niskich półek) to jeszcze działało to z dość wąską pulą
telefonów.

Nie interesowałem się za bardzo dźwiękiem, tak, że nie wiem, czy nie
występuje tam, przy edycji, jakaś masakra piłą łańcuchową.
Oprogramowanie "desktopowe" jest MZ akceptowalne, ale nie mam tu za
dużych oczekiwań, wiedząc jaki jest marketingowy "target" tego sprzętu.

--
Marcin

do góry

On 2023-12-19, Uncle Pete <4...@g...com> wrote:
> Wczoraj spróbowałem z Mini 3 Pro - wcześniej zakładałem, że nie warto
> nawet próbować i miałem rację. Na oko dron wahał się jakieś 2-3 cm na
> boki - on ma stabilizację nie na podstawie GPS-a, bo to byłoby kilka

DJi podaje 0.5m :)

> metrów i nie działałoby w pomieszczeniach, a na podstawie obrazu z
> czujników. Zresztą widać wyraźnie jak głupieje nad powierzchnią, gdzie
> nie może wyłapać punktów orientacyjnych. Zestawienie zdjęć to była
> tragedia, przym czy rzeczywiście główny problem nie był punkt nodalny
> (daje to bardzo charakterystyczne błędy), a raczej te wahania pozycji
> drona. Zniekształcenia optyki akurat mogą być korygowalnie. Robiłem
> panoramy z użyciem circle fish-eye i przy dokładnym ustawieniu aparatu
> panoramy wychodziły bez zarzutu.

"2" tego (vison sensor) nie ma i też nie kojarzę żeby głupiał, ale "2"
ma raczej proste czujniki odległości. Mam jeszcze Mavic'a 3, ale to
trochę za droga zabawka, aby robił takie eksperymenty w domu. Zamknę
gdzieś te koty i spróbuję z "2". Może być ciekawie porównać.

--
Marcin

do góry