W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
nadawana sukcesywnie. Ale skąd odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
właściwą
prognozę wyświetlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
określić pozycję?
Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ciśnienia. Tylko zegar
DCF77, pomiar temp. i wilgotności.
W instrukcji da się wyczytać tylko:
"Prognoza pogody
Uwaga: Urządzenie rozpoczyna podawać
prognozę pogody około 6 godzin po włączeniu."
Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).

Arek

do góry

Dnia Wed, 29 Mar 2023 08:33:10 +0200, Arek napisał(a):

> W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
> nadawana sukcesywnie. Ale skąd odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
> właściwą
> prognozę wyświetlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
> określić pozycję?
> Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ciśnienia. Tylko zegar
> DCF77, pomiar temp. i wilgotności.
> W instrukcji da się wyczytać tylko:
> "Prognoza pogody
> Uwaga: Urządzenie rozpoczyna podawać
> prognozę pogody około 6 godzin po włączeniu."
> Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
> np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).


https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77

https://pl.wikipedia.org/wiki/DCF77


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

środa, 29 marca 2023 o 09:57:54 UTC+2 Adam napisał(a):
> Dnia Wed, 29 Mar 2023 08:33:10 +0200, Arek napisał(a):
>
> > W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
> > nadawana sukcesywnie. Ale skąd odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
> > właściwą
> > prognozę wyświetlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
> > określić pozycję?
> > Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ciśnienia. Tylko zegar
> > DCF77, pomiar temp. i wilgotności.
> > W instrukcji da się wyczytać tylko:
> > "Prognoza pogody
> > Uwaga: Urządzenie rozpoczyna podawać
> > prognozę pogody około 6 godzin po włączeniu."
> > Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
> > np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).
> https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/DCF77

No dobra, 4-dniowa prognoza dla 60 regionów Europy.
Taaa, podziel Europę na 60 regionów, w których będzie ta sama pogoda ;P
Ale tak czy siak nie ma nic o tym, skąd urządzenie ma wiedzieć, gdzie jest.
Więc na 99% wybór w menu.

do góry

W dniu 29.03.2023 o 08:33, Arek pisze:
> W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
> nadawana sukcesywnie. Ale skąd odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
> właściwą
> prognozę wyświetlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
> określić pozycję?
> Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ciśnienia. Tylko zegar
> DCF77, pomiar temp. i wilgotności.
> W instrukcji da się wyczytać tylko:
> "Prognoza pogody
> Uwaga: Urządzenie rozpoczyna podawać
> prognozę pogody około 6 godzin po włączeniu."
> Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
> np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).

Sądzę, że to ta sama zasada podawania pogody, która była używana w
starych barometrach. Określanie pozycji jest tutaj niepotrzebne, skoro
jest komplet czujników i jakiś algorytm.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

Dnia Wed, 29 Mar 2023 11:11:56 +0200, LordBluzg®🇵🇱 napisał(a):

> W dniu 29.03.2023 o 08:33, Arek pisze:
>> W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla róşnych obszarów
>> nadawana sukcesywnie. Ale skąd odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
>> właściwą
>> prognozę wyświetlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
>> określić pozycję?
>> Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ciśnienia. Tylko zegar
>> DCF77, pomiar temp. i wilgotności.
>> W instrukcji da się wyczytać tylko:
>> "Prognoza pogody
>> Uwaga: Urządzenie rozpoczyna podawać
>> prognozę pogody około 6 godzin po włączeniu."
>> Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
>> np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).
>
> Sądzę, że to ta sama zasada podawania pogody, która była używana w
> starych barometrach. Określanie pozycji jest tutaj niepotrzebne, skoro
> jest komplet czujników i jakiś algorytm.

No właśnie nie. Też się zdziwiłem, bo nie kojarzyłem, aby DCF77 stukał coś
o pogodzie, a jednak:

"Civil protection and weather forecast signal
Since 22 November 2006 the DCF77 transmitter uses bits 1–14 to transmit
warning messages and weather information.[8][9] Under responsibility of the
German Federal Office of Civil Protection and Disaster Assistance (the
German Bundesamt fĂźr BevĂślkerungsschutz und Katastrophenhilfe, BBK),
warnings to the population can be transmitted using these 14 bits. As a
further extension of the information content transmitted by DCF77,
appropriately equipped radio clocks can provide a four-day weather forecast
for 60 different regions in Europe. The forecast data is provided by and
under responsibility of the Swiss company Meteo Time GmbH and is
transferred in a proprietary transfer protocol.[10][11] The same 14 bits
are employed in a way that ensures compatibility with the transmission
protocols of the warning messages. For decoding the weather forecast data a
license is required.[9][12] Since the bits previously reserved for the PTB
are used, older radio clocks should not be affected by the weather data
signal. "

(cytat z Wikipedii)

--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 29.03.2023 o 11:44, Adam pisze:
> Dnia Wed, 29 Mar 2023 11:11:56 +0200, LordBluzg(R)???????????? napisał(a):
>
>> W dniu 29.03.2023 o 08:33, Arek pisze:
>>> W sygnale DCF77 podobno jest zaszyta prognoza pogody dla różnych obszarów
>>> nadawana sukcesywnie. Ale skąd odbiornik wie, gdzie się znajduje żeby
>>> właściwą
>>> prognozę wyświetlić (słońce, chmury, deszczyk)? Z sygnału DCF77 da się
>>> określić pozycję?
>>> Dotyczy "stacji pogodowej" bez GPS-a i pomiaru ciśnienia. Tylko zegar
>>> DCF77, pomiar temp. i wilgotności.
>>> W instrukcji da się wyczytać tylko:
>>> "Prognoza pogody
>>> Uwaga: Urządzenie rozpoczyna podawać
>>> prognozę pogody około 6 godzin po włączeniu."
>>> Ma wprawdzie wybór języka ale chyba nie wg tego bo za mało dokładne - ma
>>> np. niemiecki, hiszpański, angielski i rosyjski (polskiego nie).
>>
>> Sądzę, że to ta sama zasada podawania pogody, która była używana w
>> starych barometrach. Określanie pozycji jest tutaj niepotrzebne, skoro
>> jest komplet czujników i jakiś algorytm.
>
> No właśnie nie. Też się zdziwiłem, bo nie kojarzyłem, aby DCF77 stukał coś
> o pogodzie, a jednak:
>
> "Civil protection and weather forecast signal
> Since 22 November 2006 the DCF77 transmitter uses bits 1-14 to transmit
> warning messages and weather information.[8][9] Under responsibility of the
> German Federal Office of Civil Protection and Disaster Assistance (the
> German Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe, BBK),
> warnings to the population can be transmitted using these 14 bits. As a
> further extension of the information content transmitted by DCF77,
> appropriately equipped radio clocks can provide a four-day weather forecast
> for 60 different regions in Europe. The forecast data is provided by and
> under responsibility of the Swiss company Meteo Time GmbH and is
> transferred in a proprietary transfer protocol.[10][11] The same 14 bits
> are employed in a way that ensures compatibility with the transmission
> protocols of the warning messages. For decoding the weather forecast data a
> license is required.[9][12] Since the bits previously reserved for the PTB
> are used, older radio clocks should not be affected by the weather data
> signal. "
>
> (cytat z Wikipedii)
>
Hmm, jeśli w odbiorniku jest zaszyta tabela z markerem z której stacji
pochodzi sygnał lub kilka sygnałów, można określić w ten sposób pozycję,
podobnie jak w telefonach komórkowych się to robi. Wiele telefonów
komórkowych nie posiada GPS ale potrafią określić pozycję z BTS (w
Polsce chyba to nie jest zaimplementowane) coś jak Ground Based
Augmentation Systems (GBAS)


--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 2023-03-29 o 12:09, LordBluzg(R)?? pisze:
> Hmm, jeśli w odbiorniku jest zaszyta tabela z markerem z której stacji
> pochodzi sygnał lub kilka sygnałów, można określić w ten sposób pozycję,

Musiałby odbierać coś więcej niż 77,5kHz. Drugi odbiornik?
P.G.

do góry

środa, 29 marca 2023 o 14:27:45 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):
> W dniu 2023-03-29 o 12:09, LordBluzg(R)?? pisze:
> > Hmm, jeśli w odbiorniku jest zaszyta tabela z markerem z której stacji
> > pochodzi sygnał lub kilka sygnałów, można określić w ten sposób pozycję,
> Musiałby odbierać coś więcej niż 77,5kHz. Drugi odbiornik?

Albo i więcej, DCF to nie jedyna long wave time signal station.
Dokładność nawet z dwóch nadajników/odbiorników będzie wystarczająca
dla "podziału Europy na 60 regionów".

Chyba hitlerowcy mieli w czasie wojny system nocnego naprowadzania
bombowców nad cele w UK z dwóch nadajników - ale szczęśliwie
okazało się to jednak zbyt mało celne.

do góry

W dniu 2023-03-29 o 14:58, Dawid Rutkowski pisze:

> Chyba hitlerowcy mieli w czasie wojny system nocnego naprowadzania
> bombowców nad cele w UK z dwóch nadajników - ale szczęśliwie
> okazało się to jednak zbyt mało celne.

To chyba było celne tylko Anglicy szybko nauczyli się to zakłócać. A
może nie tylko zakłócać, ale oszukiwać tak, że system wskazywał
bombowcom zupełnie inne miejsce gdzie nic cennego nie było (poza
specjalnymi podpalanymi zbiornikami mającymi ich przekonać, że trafili i
wywołali sporo pożarów).

Skojarzenie.
Zaraz po studiach pracowałem w zespole na Politechnice Gdańskiej
zajmującym się fazo-lokacyjnym ustalaniem pozycji statków przy wejściu
do Portu Północnego.
To był system z rozdziałem czasowym sygnałów z 4 nadajników (mógł
pracować przy nie działającym jednym z nadajników). W sposób analogowy
(trochę TTLi tam było, ale bez żadnego mikrokontrolera) system
porównywał fazy sygnałów, które nigdy razem się nie pojawiały
(zapamiętanie fazy na rozhuśtanym obwodzie rezonansowym).
Umieszczony na statku odbiornik (pilot portowy wchodził na statek z
odbiornikiem) określał pozycję z dokładnością do 1m. Tor podejścia był
pogłębiony tylko z zapasem 7m co nie jest dużo w porównaniu z rozmiarami
tankowców.

Jeden z nadajników był na morzu tak aby symetralna odcinka między tym
nadajnikiem a jednym z brzegowych dokładnie pokrywała się z torem
podejścia. Sztuka polegała na tym, aby zagwarantować poruszanie się po
tej linii, a nie którejś innej (już nie prostej, ale mało krzywej) na
której fazy też się dokładnie zgadzały. Nie pamiętam szczegółów.

Kolejne skojarzenie tym razem z poprzednim skojarzeniem.
Wychodzi mi na to, że po studiach praktycznie nic nie wiedziałem o
common-mode. Jak się zapytałem dlaczego wewnątrz odbiornika 3 przewody
(2 zasilania + linia od masy obudowy) najpierw są 2, albo 3 razy
przełożone przez toroid rzędu 4cm średnicy) to mi powiedzieli: "tak się
to robi" i nadal nie rozumiałem - przecież to nic nie daje.
P.G.

do góry

On Wed, 29 Mar 2023 12:09:56 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 29.03.2023 o 11:44, Adam pisze:
>> Dnia Wed, 29 Mar 2023 11:11:56 +0200,
LordBluzg®������������ napisał(a):
>>
>> No właśnie nie. Też się zdziwiłem, bo nie kojarzyłem, aby DCF77 stukał coś
>> o pogodzie, a jednak:
>>
>> "Civil protection and weather forecast signal
>> Since 22 November 2006 the DCF77 transmitter uses bits 1–14 to transmit
>> warning messages and weather information.[8][9] Under responsibility of the
>> German Federal Office of Civil Protection and Disaster Assistance (the
>> German Bundesamt fĂźr BevĂślkerungsschutz und Katastrophenhilfe, BBK),
>> warnings to the population can be transmitted using these 14 bits. As a
>> further extension of the information content transmitted by DCF77,
>> appropriately equipped radio clocks can provide a four-day weather forecast
>> for 60 different regions in Europe. The forecast data is provided by and
>> under responsibility of the Swiss company Meteo Time GmbH and is
>> transferred in a proprietary transfer protocol.[10][11] The same 14 bits
>> are employed in a way that ensures compatibility with the transmission
>> protocols of the warning messages. For decoding the weather forecast data a
>> license is required.[9][12] Since the bits previously reserved for the PTB
>> are used, older radio clocks should not be affected by the weather data
>> signal. "
>>
>> (cytat z Wikipedii)
>>
> Hmm, jeśli w odbiorniku jest zaszyta tabela z markerem z której stacji
> pochodzi sygnał lub kilka sygnałów, można określić w ten sposób pozycję,

No ale nie jest, bo nadajnik DCF77 jest jeden.

> podobnie jak w telefonach komórkowych się to robi. Wiele telefonów
> komórkowych nie posiada GPS ale potrafią określić pozycję z BTS (w
> Polsce chyba to nie jest zaimplementowane) coś jak Ground Based
> Augmentation Systems (GBAS)

Tylko na jakiej podstawie mialby to zegar robic?
Sprawdzic odbior kilku stacji długo czy sredniofalowych, i wybrac
najmocniejszą?

J.

do góry