Potrzebuję do 2 nadajników podłączonych elementem (A)
jak na schemacie: http://two.xthost.info/www/tx.jpg
podłączyć trzeci nadajnik. Czy wystarczy dodać sprzęgacz (B)
czy lepiej jeszcze jeden cyrkulator ?
Gdzie w ogóle szukać w PL takich elementów na pasmo
200 MHz ?

IYIS

do góry

Użytkownik IYIS napisał:
> Potrzebuję do 2 nadajników podłączonych elementem (A)
> jak na schemacie: http://two.xthost.info/www/tx.jpg
> podłączyć trzeci nadajnik. Czy wystarczy dodać sprzęgacz (B)
> czy lepiej jeszcze jeden cyrkulator ?
> Gdzie w ogóle szukać w PL takich elementów na pasmo
> 200 MHz ?

A co to w ogóle ma być - bo ja tu widzę trzy prostokąciki, chyba
sprzęgacz kwadraturowy i zwykły sprzęgacz liniowy - co niby ten układ ma
robić (nadajnik 3 dla mnie wygląda jak feed forward trochę) ale nic z
tego rysunku nie wynika jak te nadajniki maja się do siebie -
współczęstotliwościowo, współfazowo pracują? takim samym sygnałem czy
celowo różnymi żeby ich suma miała właściwą postać (tak jak przy FFP)?
Bo z tych paru kresek niewiele naprawdę wynika.

--
Darek

do góry

> A co to w ogóle ma być - bo ja tu widzę trzy prostokąciki, chyba
> sprzęgacz kwadraturowy i zwykły sprzęgacz liniowy - co niby ten układ ma
> robić (nadajnik 3 dla mnie wygląda jak feed forward trochę) ale nic z
> tego rysunku nie wynika jak te nadajniki maja się do siebie -
> współczęstotliwościowo, współfazowo pracują? takim samym sygnałem czy
> celowo różnymi żeby ich suma miała właściwą postać (tak jak przy FFP)?
> Bo z tych paru kresek niewiele naprawdę wynika.

3 niezależne nadajniki o mocach w zakresie 30dBm .. 40dBm i odstępach f
25kHz
Na wyjściu maja być 3 kanały o równej mocy 20dBm


IYIS

do góry

Użytkownik "IYIS" <m...@o...SRAM.SPAM.pl> napisał w wiadomości
news:ha46rp$3r6$1@pippin.nask.net.pl...
>> A co to w ogóle ma być - bo ja tu widzę trzy prostokąciki, chyba
>> sprzęgacz kwadraturowy i zwykły sprzęgacz liniowy - co niby ten układ ma
>> robić (nadajnik 3 dla mnie wygląda jak feed forward trochę) ale nic z
>> tego rysunku nie wynika jak te nadajniki maja się do siebie -
>> współczęstotliwościowo, współfazowo pracują? takim samym sygnałem czy
>> celowo różnymi żeby ich suma miała właściwą postać (tak jak przy FFP)?
>> Bo z tych paru kresek niewiele naprawdę wynika.
>
> 3 niezależne nadajniki o mocach w zakresie 30dBm .. 40dBm i odstępach f
> 25kHz
> Na wyjściu maja być 3 kanały o równej mocy 20dBm
[...]

Sugeruję "chamskie" zsumowanie przy pomocy rezystorów.
Polecam "Poradnik ultrakrótkofalowca", strony 340 do 356.
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

do góry

Użytkownik Krzysztof Kucharski napisał:
>
> Użytkownik "IYIS" <m...@o...SRAM.SPAM.pl> napisał w wiadomości
> news:ha46rp$3r6$1@pippin.nask.net.pl...
>>> A co to w ogóle ma być - bo ja tu widzę trzy prostokąciki, chyba
>>> sprzęgacz kwadraturowy i zwykły sprzęgacz liniowy - co niby ten układ ma
>>> robić (nadajnik 3 dla mnie wygląda jak feed forward trochę) ale nic z
>>> tego rysunku nie wynika jak te nadajniki maja się do siebie -
>>> współczęstotliwościowo, współfazowo pracują? takim samym sygnałem czy
>>> celowo różnymi żeby ich suma miała właściwą postać (tak jak przy FFP)?
>>> Bo z tych paru kresek niewiele naprawdę wynika.
>>
>> 3 niezależne nadajniki o mocach w zakresie 30dBm .. 40dBm i odstępach f
>> 25kHz
>> Na wyjściu maja być 3 kanały o równej mocy 20dBm
> [...]
>
> Sugeruję "chamskie" zsumowanie przy pomocy rezystorów.
> Polecam "Poradnik ultrakrótkofalowca", strony 340 do 356.

I zrobienie sporej grzałki... Sumowanie na rezystorach większość mocy
nadajników zamieni na ciepło a nie na falę elektromagnetyczną. Nie
istnieją metody skutecznego i mało stratnego podłączenia trzech
nadajników w opisanej konfiguracji do jednej anteny bez wtrącenia
pomiędzy każdy z nadajników a punkt wspólny elementu przepuszczającego
elergię w.cz. nadajnika w kierunku anteny a nie przepuszczającego
energii pozostałych nadajników w kierunku danego nadajnika. Zatem ani
sprzęgacz kwadraturowy, ani grupa sprzęgaczy kierunkowych, ani jeden
cyrkulator na dwa nadajniki ani nawey sumator mocy nie załatwią sprawy.
Rozwiązania są dwa:

- trzy izolatory ferrytowe (ale na okolice 200 MHz to dosyć trudno znaleźć)
- trzy filtry wąskopasmowe (ale przy podanym odstępie to musiałyby to
byc koszmarnie wielkie i koszmarnie stabilne filtry z wieloma
rezonatorami koncentrycznymi)

Jest też i trzecie rozwiązanie: Nie sumować mocy nadajników... Zsumować
na małym poziomie sygnały z driverów albo wręcz ze stopni wzbudzania) -
tu już można sobie pozwolić, o ile liniowość stopni sumowanych na to
pozwoli bez produkowania dodatkowych produktów mieszania sygnałów) na
sumowanie na sumatorach/dzielnikach mocy, mogą być nawet stratne. A
dalej wzmacniacz liniowy i w antenę - w nadajnikach
wieloczęstotliwościowych (np. w BTS-ach telefonii GSM) tak się to
właśnie rozwiązuje.

--
Darek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <l...@w...pdi.net> napisał w wiadomości
news:hacjr6$6bc$1@nemesis.news.neostrada.pl...

[...]
>> 3 niezależne nadajniki o mocach w zakresie 30dBm .. 40dBm i odstępach f
>> 25kHz
>> Na wyjściu maja być 3 kanały o równej mocy 20dBm
> [...]
>
> Sugeruję "chamskie" zsumowanie przy pomocy rezystorów.
> Polecam "Poradnik ultrakrótkofalowca", strony 340 do 356.

I zrobienie sporej grzałki... Sumowanie na rezystorach większość mocy
nadajników zamieni na ciepło a nie na falę elektromagnetyczną.
[...]

Darku, i tak trzeba będzie "zejść" z poziomem mocy. To raz. A dwa -
nominalne moce tych nadajników nie są jakieś specjalnie duże. Nie
przesadzałbym z wielkością "grzałki". Przy podanych założeniach sumator
rezystancyjny wydaje się najsensowniejszym rozwiązaniem. Oczywiście, Twoja
propozycja sumowania sygnałów ze wzbudnic i wzmocnienie całości do
wymaganego poziomu wygląda sensownie. Pytanie tylko, czy jest realizowalna w
danej sytuacji. Jeżeli nie, to pozostaje tylko sumator rezystancyjny ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

do góry

Użytkownik Krzysztof Kucharski napisał:
>
> Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <l...@w...pdi.net> napisał w
> wiadomości news:hacjr6$6bc$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> [...]
>>> 3 niezależne nadajniki o mocach w zakresie 30dBm .. 40dBm i odstępach f
>>> 25kHz
>>> Na wyjściu maja być 3 kanały o równej mocy 20dBm
>> [...]
>>
>> Sugeruję "chamskie" zsumowanie przy pomocy rezystorów.
>> Polecam "Poradnik ultrakrótkofalowca", strony 340 do 356.
>
> I zrobienie sporej grzałki... Sumowanie na rezystorach większość mocy
> nadajników zamieni na ciepło a nie na falę elektromagnetyczną.
> [...]
>
> Darku, i tak trzeba będzie "zejść" z poziomem mocy. To raz. A dwa -
> nominalne moce tych nadajników nie są jakieś specjalnie duże. Nie
> przesadzałbym z wielkością "grzałki". Przy podanych założeniach sumator
> rezystancyjny wydaje się najsensowniejszym rozwiązaniem. Oczywiście,
> Twoja propozycja sumowania sygnałów ze wzbudnic i wzmocnienie całości do
> wymaganego poziomu wygląda sensownie. Pytanie tylko, czy jest
> realizowalna w danej sytuacji. Jeżeli nie, to pozostaje tylko sumator
> rezystancyjny ;-)

Problemem sumatorów mocy przy różnych częstotliwościach nadajników jest
mieszanie się ich sygnałów na stopniach wyjściowych. A ponieważ stopnie
wyjściowe nadajników w tym zakresie częstotliwości rzadko budowane są
jako superlinearne to efekty intermodulacyjne potrafią być potężne. A
sumator, nawet rezystancyjny (bo jak już dawać sumator to może
bezstratny?) przed nimi nie zabezpiecza w sposób wystarczający.
Znacznie łatwiej jest zrobić dostatecznie liniowy wzmacniacz wzbudzający
(nawet jeszcze nie driver do PA) - dziesiątki miliwatów zasilania,
pojedyncze miliwaty mocy wyjściowej) co nawet przy prostym układzie
sumującym powinno dać czysty sygnał sterujący wzmacniaczem końcowym -
tyle że końcówka musi być naprawdę liniowa. W rozwiązaniach
profesjonalnych jest to zwykle FFP, czasem dwupętlowe.

--
Darek

do góry