On 2020-10-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hQteH.428340$k...@f...ams1...
> On 2020-10-04, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Gaz obojętny w garażu, w którym parkuje :-P
>>> Zapomnisz się i obudzisz w zaświatach, albo włamywacz się zatruje i
>>> masz
>>> prokuratora na karku :)
>>> Lepszy robot gaśniczy AI pod maską ;)
>
>>Problem jest jeszcze taki, że te wszystkie ogniwa to raczej nie
>>padają z
>>taką łagodną pirolizą jak w tym przypadku, a najczęściej dość
>>spektakularnie i tu chyba nic poza trzymaniem w basanie nie pomoże. A
>>i
>
> I tu mozna dorobic zabezpieczenia, ale one moga zawiezc.
>
>>w tym basenie to nie woda. Nie ma MZ dobrego sposobu. Musiałyby być
>>wbudowane w ogniwa jakieś "wtryskiwacze", niszczące ogniwo i
>>zmieniające
>>prędkość reakcji albo gęstość energii (stężenie składnika czynnego).
>
> Tylko jak to zrobic w przypadku litu - material dosc reaktywny, a to
> "niszczenie" musialoby go wiazac i zapewne powodowaloby wydzielenie
> energii ... co za reakcja, zeby sie wydluzyla do godziny powiedzmy ...
> Ale moze wystarcza jakies slabsze obudowy czy zaworki bezpieczenstwa

Nie wiem ile tego litu tam jest - lit nie jest AZ tak bardzo reaktywny,
ale dla mnie to wygląda trochę jakbyśmy wyprodukowali pocisk i starali się
wymyślec co zrobić żeby nie wybucha jak już zacznie wybuchać.

--
Marcin

do góry

W dniu 2020-10-05 o 10:25, Marcin Debowski pisze:
> On 2020-10-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2020-10-05 o 02:32, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2020-10-04, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 2020-10-04 o 15:58, Robert Tomasik pisze:
>>>>> W dniu 23.09.2020 o 22:19, WM pisze:
>>>>>
>>>>>>>> Koniecznie trzeba wynaleźć jakieś zabezpieczenie do akumulatorów, by się
>>>>>>>> nie zapalały same z siebie.
>>>>>>>> Jakaś torba ogniotrwała, do trzymania laptopa może rozwiązać doraźnie
>>>>>>>> sprawę.
>>>>>>> W przypadku samochodów elektrycznych topienie ich na noc w basenie?
>>>>>> Wystarczy ognioodporna plandeka.
>>>>>
>>>>> Gaz obojętny w garażu, w którym parkuje :-P
>>>> Zapomnisz się i obudzisz w zaświatach, albo włamywacz się zatruje i masz
>>>> prokuratora na karku :)
>>>> Lepszy robot gaśniczy AI pod maską ;)
>>>
>>> Problem jest jeszcze taki, że te wszystkie ogniwa to raczej nie padają z
>>> taką łagodną pirolizą jak w tym przypadku, a najczęściej dość
>>> spektakularnie i tu chyba nic poza trzymaniem w basanie nie pomoże. A i
>>> w tym basenie to nie woda. Nie ma MZ dobrego sposobu. Musiałyby być
>>> wbudowane w ogniwa jakieś "wtryskiwacze", niszczące ogniwo i zmieniające
>>> prędkość reakcji albo gęstość energii (stężenie składnika czynnego).
>>>
>>
>> Wszystkie nie padają na raz, zaczyna się od pojedynczej sztuki.
>> Zanim to jedno padnie, to zmienia swój stan co może z wyprzedzeniem
>> wychwycić czujnik.
>> To dodatkowy koszt, ale przy masowej produkcji matryc czujników, zapewne
>> będzie do zaakceptowania.
>
> Nawet jeśli przyjąć taki wariant optymistyczny, to co proponujesz jak
> ten czujnik już coś wykryje, i co w zasadzie miałby wykrywać?
>

Stan poprzedzający awarię.

WM

do góry

On 2020-10-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2020-10-05 o 10:25, Marcin Debowski pisze:
>> On 2020-10-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>> W dniu 2020-10-05 o 02:32, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2020-10-04, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> W dniu 2020-10-04 o 15:58, Robert Tomasik pisze:
>>>>>> W dniu 23.09.2020 o 22:19, WM pisze:
>>>>>>
>>>>>>>>> Koniecznie trzeba wynaleźć jakieś zabezpieczenie do akumulatorów, by się
>>>>>>>>> nie zapalały same z siebie.
>>>>>>>>> Jakaś torba ogniotrwała, do trzymania laptopa może rozwiązać doraźnie
>>>>>>>>> sprawę.
>>>>>>>> W przypadku samochodów elektrycznych topienie ich na noc w basenie?
>>>>>>> Wystarczy ognioodporna plandeka.
>>>>>>
>>>>>> Gaz obojętny w garażu, w którym parkuje :-P
>>>>> Zapomnisz się i obudzisz w zaświatach, albo włamywacz się zatruje i masz
>>>>> prokuratora na karku :)
>>>>> Lepszy robot gaśniczy AI pod maską ;)
>>>>
>>>> Problem jest jeszcze taki, że te wszystkie ogniwa to raczej nie padają z
>>>> taką łagodną pirolizą jak w tym przypadku, a najczęściej dość
>>>> spektakularnie i tu chyba nic poza trzymaniem w basanie nie pomoże. A i
>>>> w tym basenie to nie woda. Nie ma MZ dobrego sposobu. Musiałyby być
>>>> wbudowane w ogniwa jakieś "wtryskiwacze", niszczące ogniwo i zmieniające
>>>> prędkość reakcji albo gęstość energii (stężenie składnika czynnego).
>>>>
>>>
>>> Wszystkie nie padają na raz, zaczyna się od pojedynczej sztuki.
>>> Zanim to jedno padnie, to zmienia swój stan co może z wyprzedzeniem
>>> wychwycić czujnik.
>>> To dodatkowy koszt, ale przy masowej produkcji matryc czujników, zapewne
>>> będzie do zaakceptowania.
>>
>> Nawet jeśli przyjąć taki wariant optymistyczny, to co proponujesz jak
>> ten czujnik już coś wykryje, i co w zasadzie miałby wykrywać?
>>
>
> Stan poprzedzający awarię.

A konkretniej?

--
Marcin

do góry

W dniu 2020-10-05 o 11:47, Marcin Debowski pisze:
> On 2020-10-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:hQteH.428340$k...@f...ams1...
>> On 2020-10-04, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Gaz obojętny w garażu, w którym parkuje :-P
>>>> Zapomnisz się i obudzisz w zaświatach, albo włamywacz się zatruje i
>>>> masz
>>>> prokuratora na karku :)
>>>> Lepszy robot gaśniczy AI pod maską ;)
>>
>>> Problem jest jeszcze taki, że te wszystkie ogniwa to raczej nie
>>> padają z
>>> taką łagodną pirolizą jak w tym przypadku, a najczęściej dość
>>> spektakularnie i tu chyba nic poza trzymaniem w basanie nie pomoże. A
>>> i
>>
>> I tu mozna dorobic zabezpieczenia, ale one moga zawiezc.
>>
>>> w tym basenie to nie woda. Nie ma MZ dobrego sposobu. Musiałyby być
>>> wbudowane w ogniwa jakieś "wtryskiwacze", niszczące ogniwo i
>>> zmieniające
>>> prędkość reakcji albo gęstość energii (stężenie składnika czynnego).
>>
>> Tylko jak to zrobic w przypadku litu - material dosc reaktywny, a to
>> "niszczenie" musialoby go wiazac i zapewne powodowaloby wydzielenie
>> energii ... co za reakcja, zeby sie wydluzyla do godziny powiedzmy ...
>> Ale moze wystarcza jakies slabsze obudowy czy zaworki bezpieczenstwa
>
> Nie wiem ile tego litu tam jest - lit nie jest AZ tak bardzo reaktywny,
> ale dla mnie to wygląda trochę jakbyśmy wyprodukowali pocisk i starali się
> wymyślec co zrobić żeby nie wybucha jak już zacznie wybuchać.
>

Kiedyś zwiedzałem kopalnię i pokazano mi deskę pod sufitem z drobnym
piaskowym pyłem.
W przypadku oddalonego wybuchu, podmuch zrzucał piasek i tworzyła się
przestrzeń wygaszająca dalsze rozprzestrzenianie się ognia.



WM

do góry

W dniu 2020-10-05 o 12:46, Marcin Debowski pisze:
> On 2020-10-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2020-10-05 o 10:25, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2020-10-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 2020-10-05 o 02:32, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2020-10-04, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> W dniu 2020-10-04 o 15:58, Robert Tomasik pisze:
>>>>>>> W dniu 23.09.2020 o 22:19, WM pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Koniecznie trzeba wynaleźć jakieś zabezpieczenie do akumulatorów, by się
>>>>>>>>>> nie zapalały same z siebie.
>>>>>>>>>> Jakaś torba ogniotrwała, do trzymania laptopa może rozwiązać doraźnie
>>>>>>>>>> sprawę.
>>>>>>>>> W przypadku samochodów elektrycznych topienie ich na noc w basenie?
>>>>>>>> Wystarczy ognioodporna plandeka.
>>>>>>>
>>>>>>> Gaz obojętny w garażu, w którym parkuje :-P
>>>>>> Zapomnisz się i obudzisz w zaświatach, albo włamywacz się zatruje i masz
>>>>>> prokuratora na karku :)
>>>>>> Lepszy robot gaśniczy AI pod maską ;)
>>>>>
>>>>> Problem jest jeszcze taki, że te wszystkie ogniwa to raczej nie padają z
>>>>> taką łagodną pirolizą jak w tym przypadku, a najczęściej dość
>>>>> spektakularnie i tu chyba nic poza trzymaniem w basanie nie pomoże. A i
>>>>> w tym basenie to nie woda. Nie ma MZ dobrego sposobu. Musiałyby być
>>>>> wbudowane w ogniwa jakieś "wtryskiwacze", niszczące ogniwo i zmieniające
>>>>> prędkość reakcji albo gęstość energii (stężenie składnika czynnego).
>>>>>
>>>>
>>>> Wszystkie nie padają na raz, zaczyna się od pojedynczej sztuki.
>>>> Zanim to jedno padnie, to zmienia swój stan co może z wyprzedzeniem
>>>> wychwycić czujnik.
>>>> To dodatkowy koszt, ale przy masowej produkcji matryc czujników, zapewne
>>>> będzie do zaakceptowania.
>>>
>>> Nawet jeśli przyjąć taki wariant optymistyczny, to co proponujesz jak
>>> ten czujnik już coś wykryje, i co w zasadzie miałby wykrywać?
>>>
>>
>> Stan poprzedzający awarię.
>
> A konkretniej?
>

Trzeba zobaczyć co się dzieje zanim wystąpi awaria.

WM

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:GYBeH.43132$k...@f...ams1...
On 2020-10-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>w tym basenie to nie woda. Nie ma MZ dobrego sposobu. Musiałyby być
>>>wbudowane w ogniwa jakieś "wtryskiwacze", niszczące ogniwo i
>>>zmieniające
>>>prędkość reakcji albo gęstość energii (stężenie składnika
>>>czynnego).
>
>> Tylko jak to zrobic w przypadku litu - material dosc reaktywny, a
>> to
>> "niszczenie" musialoby go wiazac i zapewne powodowaloby wydzielenie
>> energii ... co za reakcja, zeby sie wydluzyla do godziny powiedzmy
>> ...
>> Ale moze wystarcza jakies slabsze obudowy czy zaworki
>> bezpieczenstwa

>Nie wiem ile tego litu tam jest -

Malutko. Pamietasz rownowaznik Faradaya ? 96500 C/mol.
A taki akumulatorek 3000mAh to raptem 10800 C

>lit nie jest AZ tak bardzo reaktywny,
>ale dla mnie to wygląda trochę jakbyśmy wyprodukowali pocisk i
>starali się
>wymyślec co zrobić żeby nie wybucha jak już zacznie wybuchać.

Ale pomysl jest dobry - dodac cos, co zneutralizuje lit w razie
awarii.
Tylko ze taka neutralizacja, to by musiala byc reakcja tgo dodatku z
litem ... i jak tu zrobic, zeby ten lit byl na tyle malo reaktywny,
aby reakcja sie dokonywala na tyle dlugo, ze ani wybuchu ani nawet
pozaru nie bedzie ...

J.

do góry

On 2020-10-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:GYBeH.43132$k...@f...ams1...
> On 2020-10-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>w tym basenie to nie woda. Nie ma MZ dobrego sposobu. Musiałyby być
>>>>wbudowane w ogniwa jakieś "wtryskiwacze", niszczące ogniwo i
>>>>zmieniające
>>>>prędkość reakcji albo gęstość energii (stężenie składnika
>>>>czynnego).
>>
>>> Tylko jak to zrobic w przypadku litu - material dosc reaktywny, a
>>> to
>>> "niszczenie" musialoby go wiazac i zapewne powodowaloby wydzielenie
>>> energii ... co za reakcja, zeby sie wydluzyla do godziny powiedzmy
>>> ...
>>> Ale moze wystarcza jakies slabsze obudowy czy zaworki
>>> bezpieczenstwa
>
>>Nie wiem ile tego litu tam jest -
>
> Malutko. Pamietasz rownowaznik Faradaya ? 96500 C/mol.
> A taki akumulatorek 3000mAh to raptem 10800 C

Pozza tym zdaje się od litu się odchodzi na korzyść tlenków Li z
kobaltem i innych cudów.

>>lit nie jest AZ tak bardzo reaktywny,
>>ale dla mnie to wygląda trochę jakbyśmy wyprodukowali pocisk i
>>starali się
>>wymyślec co zrobić żeby nie wybucha jak już zacznie wybuchać.
>
> Ale pomysl jest dobry - dodac cos, co zneutralizuje lit w razie
> awarii.

Tylko, że jakoś wątpie lit jest tu głównym problemem.

--
Marcin

do góry

On 2020-10-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2020-10-05 o 11:47, Marcin Debowski pisze:
>> On 2020-10-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:hQteH.428340$k...@f...ams1...
>>> On 2020-10-04, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> Gaz obojętny w garażu, w którym parkuje :-P
>>>>> Zapomnisz się i obudzisz w zaświatach, albo włamywacz się zatruje i
>>>>> masz
>>>>> prokuratora na karku :)
>>>>> Lepszy robot gaśniczy AI pod maską ;)
>>>
>>>> Problem jest jeszcze taki, że te wszystkie ogniwa to raczej nie
>>>> padają z
>>>> taką łagodną pirolizą jak w tym przypadku, a najczęściej dość
>>>> spektakularnie i tu chyba nic poza trzymaniem w basanie nie pomoże. A
>>>> i
>>>
>>> I tu mozna dorobic zabezpieczenia, ale one moga zawiezc.
>>>
>>>> w tym basenie to nie woda. Nie ma MZ dobrego sposobu. Musiałyby być
>>>> wbudowane w ogniwa jakieś "wtryskiwacze", niszczące ogniwo i
>>>> zmieniające
>>>> prędkość reakcji albo gęstość energii (stężenie składnika czynnego).
>>>
>>> Tylko jak to zrobic w przypadku litu - material dosc reaktywny, a to
>>> "niszczenie" musialoby go wiazac i zapewne powodowaloby wydzielenie
>>> energii ... co za reakcja, zeby sie wydluzyla do godziny powiedzmy ...
>>> Ale moze wystarcza jakies slabsze obudowy czy zaworki bezpieczenstwa
>>
>> Nie wiem ile tego litu tam jest - lit nie jest AZ tak bardzo reaktywny,
>> ale dla mnie to wygląda trochę jakbyśmy wyprodukowali pocisk i starali się
>> wymyślec co zrobić żeby nie wybucha jak już zacznie wybuchać.
>>
>
> Kiedyś zwiedzałem kopalnię i pokazano mi deskę pod sufitem z drobnym
> piaskowym pyłem.
> W przypadku oddalonego wybuchu, podmuch zrzucał piasek i tworzyła się
> przestrzeń wygaszająca dalsze rozprzestrzenianie się ognia.

Fajna sprawa, ale zaproponuj coś takiego dla nieco bardziej kompaktowego
ustrostwa składajacego się z materiałów palnych, a wstanie naładowanym z
bandy molekuł, które tylko patrzą aby sobie przereagować :)

Nie po to robi się baterie dużej gęstości, aby je czymś "rozcieńczać" a
jak się zacznie sypać to coś z tą energią trzeba zrobić. Stąd analogia
do materiałów wybuchowych, gdzie mamy dużo energii w małej objętości i w
związku z tym mało czasu. Nie wiem na ile ta analogia jest prawidłowa,
ale całość trochę coś takiego przypomina. A co do systemu wczesnego
wykrywania, to wiekszość nieszczęść wystepująca przy ładowaniu wynika z
problemu z odprowadzaniem ciepła, mimo, że tam są przecież
zabezpieczenia, więc i czujniki.

https://electrek.co/2019/06/01/tesla-fire-supercharg
er/ "A Tesla Model S
has caught on fire and completely burned down while plugged in at
Tesla's Supercharger station in Antwerp, Belgium. [..] Antwerp's fire
department submerged the car into a pool of water"

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:MDSeH.655068$q...@f...ams1...
On 2020-10-05, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>Nie wiem ile tego litu tam jest -
>
>> Malutko. Pamietasz rownowaznik Faradaya ? 96500 C/mol.
>> A taki akumulatorek 3000mAh to raptem 10800 C

>Pozza tym zdaje się od litu się odchodzi na korzyść tlenków Li z
>kobaltem i innych cudów.

O ile wiem to nie - tzn na jednej elektrodzie sa te tlenki, a na
drugiej wydziela sie metaliczny lit na graficie.

Ktos tam proponowal baterie z cieklymi elektrodami, tam mogly byc.


>>>lit nie jest AZ tak bardzo reaktywny,
>>>ale dla mnie to wygląda trochę jakbyśmy wyprodukowali pocisk i
>>>starali się
>>>wymyślec co zrobić żeby nie wybucha jak już zacznie wybuchać.
>
>> Ale pomysl jest dobry - dodac cos, co zneutralizuje lit w razie
>> awarii.

>Tylko, że jakoś wątpie lit jest tu głównym problemem.

IMO, problemow jest kilka:
-organiczny elektrolit, czyli jakby synonim "palny". Ale palne ciecze
umiemy palic,
-pewna zmagazynowana energia ... a zmagazynowana w licie.
-szczelna konstrukcja tych akumulatorow ... ktora oznacza maly wybuch
gdy cos pojdzie zle.
taki niewielki, cisnieniowy ...


J.

do góry