Cześć.

1) zadanie: załaczyć pompę
2) dwa sterowania 230V - automatyka domowa i sterownik awaryjny, po
przekroczeniu temp płaszcza.
3) Potrzeba zrobiena ORa

Oba źródła dają stan "1" w postaci 230V.

Odbiera to pompa 1f ~300W.

Mogę to zrobić na dwóch przekaźnikach, zero problemu.

Zanim to zrobię: czy obecnie do realizacji takiej prostej "bramki
logicznej" stosuje się profesjonalnie coś specjalizowanego? Jakiś
stycznik z podwójnym wejściem, czy coś w ten deseń? Pytam z ciekawości,
niedawno widziałem w cudzej skrzynce rozdzieczej coś co wygladało
właśnie na taki układ logiczny, niestety nie spisałem co to było i już
sobie nie przypomnę. Na obudowie miał narysowany przekaźnik "z dwoma
cewkami".

Jestem pewien, że jeśli jest gotowiec, to będzie bardzo drogi, ale tak z
ciekawości: są jakies "elementy logiczne" do montowania w skrzynkę, koło
S-ek?

do góry

W dniu 2021-09-24 o 20:20, heby pisze:
> Cześć.
>
> 1) zadanie: załaczyć pompę
> 2) dwa sterowania 230V - automatyka domowa i sterownik awaryjny, po
> przekroczeniu temp płaszcza.
> 3) Potrzeba zrobiena ORa
>
> Oba źródła dają stan "1" w postaci 230V.
>
> Odbiera to pompa 1f ~300W.
>
> Mogę to zrobić na dwóch przekaźnikach, zero problemu.
>
> Zanim to zrobię: czy obecnie do realizacji takiej prostej "bramki
> logicznej" stosuje się profesjonalnie coś specjalizowanego? Jakiś
> stycznik z podwójnym wejściem, czy coś w ten deseń? Pytam z ciekawości,
> niedawno widziałem w cudzej skrzynce rozdzieczej coś co wygladało
> właśnie na taki układ logiczny, niestety nie spisałem co to było i już
> sobie nie przypomnę. Na obudowie miał narysowany przekaźnik "z dwoma
> cewkami".
>
> Jestem pewien, że jeśli jest gotowiec, to będzie bardzo drogi, ale tak z
> ciekawości: są jakies "elementy logiczne" do montowania w skrzynkę, koło
> S-ek?
Można zrobic na transoptorach...

do góry

On 24/09/2021 20:30, dolczak wrote:
> Można zrobic na transoptorach...

Przekaźniki (+ewentualnie stycznik, z uwagi na rozruch pompy) będą chyba
tańsze. Transoptor wymagałby z jednej strony jakiegoś układu 230->dioda,
a po drugiej stronie niskonapięciowego załączenia przekaźnika, czyli
zasilacza. Rzeźba bez sensu.

do góry

On Fri, 24 Sep 2021 20:33:44 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Przekaźniki (+ewentualnie stycznik, z uwagi na rozruch pompy) będą
> chyba
> tańsze.

Ale klapią, ją do pomp używam SSR serii aqg lub aqh.

> a po drugiej stronie niskonapięciowego załączenia przekaźnika,
> czyli
> zasilacza. Rzeźba bez sensu.

No ale napięcie sterujące masz gotowe z układu sterowania...?

--
Marek

do góry

On 24/09/2021 23:02, Marek wrote:
>> a po drugiej stronie niskonapięciowego załączenia przekaźnika, czyli
>> zasilacza. Rzeźba bez  sensu.
> No ale napięcie sterujące masz gotowe z układu sterowania...?

Oba to gotowe, zamknięte urządzenia, bez druciarstwa nie ma niczego
innego niż 230V.

do góry

On 24/09/2021 23:02, Marek wrote:
>> Przekaźniki (+ewentualnie stycznik, z uwagi na rozruch pompy) będą
>> chyba tańsze.
> Ale klapią

To chyba nie problem, w kotłowni mogą sobie kłapać.

>, ją do pomp używam SSR serii aqg lub aqh.

Chciałbym, aby była większa pewnośc załaczenia niż rozłączenia.

Kilkukrotnie zespawało mi styki w przekaźniku w piecu na ekogroszek i to
było *niebezpieczne* bo podajnik mi pchał węgiel doprowadzac do zagotowania.

Tutaj odwrotnie, jak zespawa to luzik, nic złego się nie stanie, ale jak
nie zadziała to zagotuje wodę w kominku.

SSR, jak się uszkodzą, to zostają zwarte czy rozwarte (statystycznie)?

do góry

W dniu 2021-09-24 o 20:20, heby pisze:
> Cześć.
>
> 1) zadanie: załaczyć pompę
> 2) dwa sterowania 230V - automatyka domowa i sterownik awaryjny, po
> przekroczeniu temp płaszcza.
> 3) Potrzeba zrobiena ORa
>
> Oba źródła dają stan "1" w postaci 230V.
>
> Odbiera to pompa 1f ~300W.
>
> Mogę to zrobić na dwóch przekaźnikach, zero problemu.
>
> Zanim to zrobię: czy obecnie do realizacji takiej prostej "bramki
> logicznej" stosuje się profesjonalnie coś specjalizowanego? Jakiś
> stycznik z podwójnym wejściem, czy coś w ten deseń? Pytam z
> ciekawości, niedawno widziałem w cudzej skrzynce rozdzieczej coś co
> wygladało właśnie na taki układ logiczny, niestety nie spisałem co to
> było i już sobie nie przypomnę. Na obudowie miał narysowany przekaźnik
> "z dwoma cewkami".
>
> Jestem pewien, że jeśli jest gotowiec, to będzie bardzo drogi, ale tak
> z ciekawości: są jakies "elementy logiczne" do montowania w skrzynkę,
> koło S-ek?

Spoko. Nie musi być wcale prosto, ani tanio, bo 2 przekaźniki to
stanowczo zbyt prosty i zbyt tani układ by był. Zapewne pojawi się tu
jakiś pseudospecjalista od Sonoff-ów. Z całą pewnością nie doradzi jakie
zastosować i jak skonfigurować, bo nie ma o tym pojęcia, ale doradzi Sonoff.

Wracając do pytania - tak są gotowe takie elementy logiczne, które można
zamontować koło esek. Nazywają się przekaźnikami programowalnymi, czyli
proste sterowniki PLC.

Jest tego na rynku zatrzęsienie - do wyboru do koloru. Można w nich
utworzyć bardzo rozbudowane struktury logiczne nie tylko OR, AND, NOT,
EX-OR, liczniki, komparatory itd.

W większości ich cechą wspólną jest sposób programowania tzw.
drabinkowy, który przypomina schemat elektryczny z użyciem przekaźników.

https://www.google.com/search?q=przeka%C5%BAnik+prog
ramowalny&client=firefox-b-d&sxsrf=AOaemvKrbJzlLmPeN
WqJAz7FfoJNh5wC6A:1632551436464&source=lnms&tbm=isch
&sa=X&ved=2ahUKEwjImMqDwJnzAhWl-yoKHWm1BZYQ_AUoAXoEC
AEQAw&biw=1280&bih=639&dpr=1

Ale są też takie w których program rysuje się z użyciem bramek
logicznych, bloków funkcyjnych np. firmy ARRAY

Tu można sobie poczytać na ich temat: https://telmatik.pl/

do góry

On 25/09/2021 08:41, Uzytkownik wrote:
> zastosować i jak skonfigurować, bo nie ma o tym pojęcia, ale doradzi
> Sonoff.
> Wracając do pytania - tak są gotowe takie elementy logiczne, które można
> zamontować koło esek. Nazywają się przekaźnikami programowalnymi, czyli
> proste sterowniki PLC.

To się niewiele rózni od wkładania sonoff poza "profesjonalizmem" ;)

> Jest tego na rynku zatrzęsienie - do wyboru do koloru. Można w nich
> utworzyć bardzo rozbudowane struktury logiczne nie tylko OR, AND, NOT,
> EX-OR, liczniki, komparatory itd.
> W większości ich cechą wspólną jest sposób programowania tzw.
> drabinkowy, który przypomina schemat elektryczny z użyciem przekaźników.

To wszystko czywiste, ale wkładanie komputera w celu realizacji 1
bramki, to przegięcie takie samo jak wkładanie Pi w celu migania diodą.

Element który widziałem w skrzynce, wyraźnie był czymś co realizowało 1
funkcję i tylko jedną. Z resztą w podobnym zastosowaniu: sterował pompą
kominkową.

W takim miejscu, gdzie mowa o bezpieczeństwie, nie ufam mikrokontolerom,
sonoffom, PLC i wychodzi na to, że nie tylko ja.

do góry

W dniu 2021-09-25 o 09:01, heby pisze:
> On 25/09/2021 08:41, Uzytkownik wrote:
>> zastosować i jak skonfigurować, bo nie ma o tym pojęcia, ale doradzi
>> Sonoff.
>> Wracając do pytania - tak są gotowe takie elementy logiczne, które
>> można zamontować koło esek. Nazywają się przekaźnikami
>> programowalnymi, czyli proste sterowniki PLC.
>
> To się niewiele rózni od wkładania sonoff poza "profesjonalizmem" ;)

Różnica taka, że Sonoff to zabawki, a wszystkie tego typu PLC są mocno
zabezpieczone przed błędnym działaniem, dlatego stosuje się je w przemyśle.

Ale to nie ja pytam jak sobie skomplikować życie :)

>> Jest tego na rynku zatrzęsienie - do wyboru do koloru. Można w nich
>> utworzyć bardzo rozbudowane struktury logiczne nie tylko OR, AND,
>> NOT, EX-OR, liczniki, komparatory itd.
>> W większości ich cechą wspólną jest sposób programowania tzw.
>> drabinkowy, który przypomina schemat elektryczny z użyciem przekaźników.
>
> To wszystko czywiste, ale wkładanie komputera w celu realizacji 1
> bramki, to przegięcie takie samo jak wkładanie Pi w celu migania diodą.

Ale PLC to nie to samo co Pi.

> Element który widziałem w skrzynce, wyraźnie był czymś co realizowało
> 1 funkcję i tylko jedną. Z resztą w podobnym zastosowaniu: sterował
> pompą kominkową.
>
> W takim miejscu, gdzie mowa o bezpieczeństwie, nie ufam
> mikrokontolerom, sonoffom, PLC i wychodzi na to, że nie tylko ja.

Jaki masz problem, aby zastosować 2 przekaźniki, które zajmują tyle samo
miejsca co jedna różnicówka 1-fazowa?

https://automatyka.elstat.com.pl/p31977,pk-1p-przeka
znik-w-obudowie-na-szyne-din-24vac-dc-16a.html

do góry

W dniu 2021-09-24 o 20:20, heby pisze:
> Cześć.
>
> 1) zadanie: załaczyć pompę
> 2) dwa sterowania 230V - automatyka domowa i sterownik awaryjny, po
> przekroczeniu temp płaszcza.
> 3) Potrzeba zrobiena ORa
>
> Oba źródła dają stan "1" w postaci 230V.
>
> Odbiera to pompa 1f ~300W.
>
> Mogę to zrobić na dwóch przekaźnikach, zero problemu.
>
> Zanim to zrobię: czy obecnie do realizacji takiej prostej "bramki
> logicznej" stosuje się profesjonalnie coś specjalizowanego? Jakiś
> stycznik z podwójnym wejściem, czy coś w ten deseń? Pytam z ciekawości,
> niedawno widziałem w cudzej skrzynce rozdzieczej coś co wygladało
> właśnie na taki układ logiczny, niestety nie spisałem co to było i już
> sobie nie przypomnę. Na obudowie miał narysowany przekaźnik "z dwoma
> cewkami".
>
> Jestem pewien, że jeśli jest gotowiec, to będzie bardzo drogi, ale tak z
> ciekawości: są jakies "elementy logiczne" do montowania w skrzynkę, koło
> S-ek?

Patrząc na oferty to ja bym dał sobie spokój i wziął dwa przekaźniki. To
prawda, że jeżeli są dobrze dobrane to rzadko trzeba je wymieniać, ale
po uszkodzeniu będziesz szukał czegoś egzotycznego. Przekaźnik kupisz
prawie w sklepie za rogiem, a na pewno w hurtowni za następnym rogiem.
Natomiast wcale bym się nie zdziwił gdyby ten przekaźnik, który
widziałeś, był rzeczywiście dwucewkowy, ale też "bistabilny".

Pozdrawiam

DD

do góry