Witam.

W lutym 2009 roku, na zatloczonej i zakorkowanej ulicy bylem
poszkodowanym w niewielkiej stluczce spowodowanej przez kierujacego Skoda.
Gdy stalem na pasie do jazdy na wprost, z prawej strony omijal mnie
kierowca Skody. Podczas tego manewru doszlo do kontaktu naszych
samochodow. Sytuacja jest dosc specyficzna, gdyz pas, na ktorym stalem
mniej wiecej 5-7m przede mna rozszerzal sie do pelnowymiarowych dwoch
pasow, z ktorych lewy sluzy do jazdy w lewo, zas drugi do jazdy na
wprost. Kierowca Skody omijajac moj samochod nie poruszal sie jeszcze po
wyznaczonym pasie, ale wykorzystal zwiekszona szerokosc pasa oraz
chodnik. Gdy doszlo do kontaktu zaczalem sugerowac kierujacemu aby sie
zatrzymal, gdyz nie wiedzialem czy i ewentualnie jakie sa uszkodzenia
mojego samochodu. Zaczalem wiec od otwarcia szyby i probie gestykulacji,
nastepnie uzylem swiatel drogowych gdy ow kierowca zmienil pas na ten,
ktorym ja sie juz poruszalem - zmiania cyklu sygnalizatora. Jednak
kierowca Skody w dalszym ciagu kontynuowal jazde. Uzylem wiec klaksonu,
ale i to nie poskutkowalo. Skoda zatrzymala sie dopiero ok. 1km od
miejsca zdarzenia. Gdy zaczalem rozmowe z kierowca, ze doszlo do
kontaktu, on zignorowal moje slowa i zaczal zamykac samochod. Byl z nim
swiadek, ktory siedzac na miejscu pasazera z produ musial zauwazyc, ze
prawe lusterko Skody zahaczylo o moj samochod. Jednak i swiadek
zignorowal mnie. W zwiazku z tym bylem zmuszony do wezwania Policji. W
czasie oczekiwania na patrol przyjrzalem sie obu samochodom. Na lusterku
Skody widac bylo otarcie w postaci uszkodzenia lakieru, zas na moim
samochodzie slad niebieskiej farby. Na szczescie poza tym nie bylo
zadnych uszkodzen. Gdy przyjechal patrol opowiedzialem wszystko
policjantom, a ci zdecydowali o spisaniu zawiadomienia o popelnieniu
wykroczenia z uwagi na fakt, ze kierowca Skody oddalil sie od pojazdu w
nieokreslonym kierunku - wszedl do hotelu. We wniosku podalem marke,
model i numer rejestracyjny Skody. Po wypelnieniu wniosku zostala
sporzadzona dokumentacja fotograficzna zarowno mojego samochodu jak i Skody.

Dzis dostalem zawiadomienie "o braku podstaw do skierowania wniosku o
ukaranie do sadu rejonowego z powodu nie wykrycia sprawcy."

Jednakze w tresci uzasadnienia widnieje:
" W trakcie przeprowadzonych czynnosci wyjasniajacych ustalono, ze
uzytkownik pojazdu marki Skoda nie byl kierujacym w czasie tego
zdarzenia. Jednoczesnie uzytkownik w/w samochodu nie wskazal na zadanie
f-sza Policji komu powierzyl w czasie przedmiotowego zdarzenia drogowego
w/w pojazd do kierowania. Uzytkownika pojazdu Skoda ukarano mkk w
wysokosci 300zl z art. 65 kw."

Jesli dobrze rozumiem, nawet jesli uzytkownikiem pojazdu byl sprawca, to
jesli nie przyznal sie do kierowania zostal ukarany jedynie za nie
wskazanie kierujacego. O ile moja sytuacja byla blaha i dotyczyla
jesynie strat moralnych - brak zainteresowania mieniem drugiej osoby,
nie zachowanie ostroznosci itp. to np w sytuacji spowodowania wypadku
czy kolizji z opuszczeniem miejsca zdarzenia, rowniez mozna uniknac kary
za zdarzenie, a jedynie odpowiadac za niewskazanie sprawcy? Czy w takich
sytuacjach droga postepowania jest inna, niz przytoczona wyzej?

W informacjach dodatkowych zawarte jest, ze moge zgodnie z trescia art.
27 par. 2 kpow samodzielnie wniesc wniosek o ukaranie . Czy w w
przypadku zlozenia takiego wniosku, Policja jest zoobowiazana udostepnic
mi wszystkie materialy z prowadzonych czynnosci, wraz z danymi osobowymi
wlasciciela pojazdu? Jesli tak, to czy w przypadku gdy potwierdze
naocznie, ze kierujacym w danym dniu i wspomnianym wyzej uzytkownikiem
pojazdu jest ta sama osoba, to wystarczy to jako dowod i wniosek bedzie
mial podstawy do ukarania?


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

do góry

Michał "HoMMeR" Paszek pisze:
> Gdy stalem na pasie do jazdy na wprost, z prawej strony omijal mnie
> kierowca Skody. Podczas tego manewru doszlo do kontaktu naszych
> samochodow. Sytuacja jest dosc specyficzna, gdyz pas, na ktorym stalem
> mniej wiecej 5-7m przede mna rozszerzal sie do pelnowymiarowych dwoch
> pasow, z ktorych lewy sluzy do jazdy w lewo, zas drugi do jazdy na
> wprost.

Powinno być:

> Gdy stalem na pasie do jazdy na wprost, z LEWEJ strony omijal mnie
> kierowca Skody. ...

--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

do góry

Michał "HoMMeR" Paszek wrote:
> Gdy stalem na pasie do jazdy na wprost, z prawej strony omijal mnie
> kierowca Skod(...)Byl z nim
> swiadek, ktory siedzac na miejscu pasazera z produ musial zauwazyc, ze
> prawe lusterko Skody zahaczylo o moj samochod

Prawe lusterko przy omijaniu auta będącego po lewej?
Jak?
--
Bydlę

do góry

"Michał \"HoMMeR\" Paszek" wrote:

>
> Dzis dostalem zawiadomienie "o braku podstaw do skierowania wniosku o
> ukaranie do sadu rejonowego z powodu nie wykrycia sprawcy."
>

Zaraz, jak to nie wykrycia?

Był przeca świadek - Ty. Było okazanie?

--
Pozdro
Massai

do góry

Massai pisze:
> "Michał \"HoMMeR\" Paszek" wrote:
>
>> Dzis dostalem zawiadomienie "o braku podstaw do skierowania wniosku o
>> ukaranie do sadu rejonowego z powodu nie wykrycia sprawcy."
>>
>
> Zaraz, jak to nie wykrycia?
>
> Był przeca świadek - Ty. Było okazanie?
>
Wlasnie tak, jak w cudzyslowiu u gory jest napisane na zawiadomieniu. W
ciagu prawie roku od zdarzenia nie mialem zadnej informacji o toku
postepowania, w zwiazku z czym nie bylo tez okazania.Dopiero dzis
dotarlo do mnie przedmiotowe pismo z KP.

--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

do góry

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" <hommer@[SPAM_SIO]3star.net.pl>
napisał w wiadomości news:hja1tt$kak$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Witam.

Pisz skargę do prokuratury na sposób prowadzenia postępowania. Napisz, że Ty
byłes świadkiem, możesz rozpoznać sprawcę, który uciekł z miejsca zdarzenia,
nie skonfrontowano Cię z nim, że podałeś wszystkie dane łącznie z numerem
rejestracyjnym.
Mój były szef przerabiał temat, na pasach jakiś debil potrącił jego prawie
80-cio letnią matkę. Facet się zatrzymał, sprawdził czy żyje a potem
odjechał (nie udzielając żadnej pomocy, nawet jej nie próbował podnieść czy
dokładnie obejrzeć). Babka miała złamane biodro, otwarte złamanie podudzia
(krew), potłuczenia głowy itd. Leczyła się i rehabilitowała potem zdaje się
ponad dwa lata. Sąsiad, który widział całe zajście (szedł z drugiej strony
przejścia) zapamietał numery i markę samochodu, zadzwonił też po karetkę.
Oczywiście przyjechała tez psiarnia, która po miesiącu umorzyła sprawe ze
względu na niewielką szkodliwość społeczną czy jakoś tak (sic!)
Szef napisał skargę na policjantów, prokurator wznowił postepowanie. Okazało
się, że sprawcą był prokurator (czy też syn prokuratora - nie pamietam) z
innej miejscowości, w efekcie odbyła się sprawa, nawet nie wiem jak się
skończyła (chyba zawiasami i jakimś symbolicznym odszkodowaniem).

Myślę, że kluczem w Twojej sprawie będzie również to, kim jest sprawca.
Niestety, nasze "organa" pełne są czerwonego ścierwa, które stoi dzięki temu
ponad prawem. Zainteresuj tematem którąś z gazet albo stacji telewizyjnych,
jeżeli normalny tryb nie odniesie żadnych skutków.

--
Yogi(n)

do góry

Yogi(n) pisze:

> Pisz skargę do prokuratury [...]

To, co piszesz byłoby jak najbardziej sensowne w przypadku, który
opisujesz (potrącenie, leczenie, koszty, zdrowie, szkody...). Natomiast
przy śladzie farby na lusterku? Oczywiście - zasady są zasadami, prawo
takie samo w obu przypadkach, ale IMO szkoda zachodu, aby tylko pokazać,
że ma się rację.

Jeśli chodzi o pytanie Michała, to rzeczywiście wydaje się, że można w
ten sposób uniknąć odpowiedzialności (szczególnie będąc kimś z branży
prawniczej...).

I jeszcze jedno dot. niewskazania kierującego:
ostatnio rozmawiałem z jednym facetem, który dostał fotkę z FR z tyłu,
więc nie było twarzy. Został wezwany do Straży Miejskiej w charakterze
świadka, nie podpisał mandatu, a na pytanie kto kierował odpowiedział,
że korzysta z prawa nieudzielania odpowiedzi na podstawie art. 183 par.
1 KPK (prawo do odmowy odpowiedzi na pytanie przez _świadka_ , jeśli
odpowiedź mogłaby narazić jego, lub jego najbliższych na
odpowiedzialność karną lub karno-skarbową). Co ważne w takim przypadku -
ani SM, ani nawet sąd nie ma prawa dociekać, z jakich konkretnie
powodów świadek nie ma zamiaru na takie pytanie odpowiadać.
Koniec końców facet ów nie zapłacił ani złotówki, nie dostał ani punkta
i jak dotąd sprawa nie została skierowana do SG, a nawet jeśli zostanie
skierowana, to jeśli postąpi jak w SM - sąd chyba nie będzie w stanie go
ukarać.

Czyli szkodownik z Felicii mógł jeszcze w ogóle nic nie zapłacić...

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

LEPEK pisze:

> ostatnio rozmawiałem z jednym facetem, który dostał fotkę z FR z tyłu,
> więc nie było twarzy. Został wezwany do Straży Miejskiej w charakterze
> świadka, nie podpisał mandatu, a na pytanie kto kierował odpowiedział,
> że korzysta z prawa nieudzielania odpowiedzi na podstawie art. 183 par.
> 1 KPK (prawo do odmowy odpowiedzi na pytanie przez _świadka_ , jeśli
> odpowiedź mogłaby narazić jego, lub jego najbliższych na
> odpowiedzialność karną lub karno-skarbową). Co ważne w takim przypadku -
> ani SM, ani nawet sąd nie ma prawa dociekać, z jakich konkretnie
> powodów świadek nie ma zamiaru na takie pytanie odpowiadać.
> Koniec końców facet ów nie zapłacił ani złotówki, nie dostał ani punkta
> i jak dotąd sprawa nie została skierowana do SG, a nawet jeśli zostanie
> skierowana, to jeśli postąpi jak w SM - sąd chyba nie będzie w stanie go
> ukarać.

To ciekawa sprawa, bo z jednej strony Sąd Najwyższy uznał że kierowca
nie ma prawa korzystać z tego przepisu. Chyba idzie o to, że powyższy
art. KPK mówi o odpowiedzialności za przestępstwa a nie wykroczenia.

Z drugiej strony poniżej sugerują że jednak można, jeśli się uprawdopodobni
że odmowa odpowiedzi na pytanie ma uchronić od odpowiedzialności bliskiej
osoby za przestępstwo - a przestępstwem jest wszak np. jazda po pijaku :)

http://www.prawo.akcjasos.pl/index.php?option=com_co
ntent&task=view&id=74&Itemid=44

Ale czy aby wtedy organ nie może zmienić zdania, i zamiast nadal traktować jako
świadka, postawi zarzuty? Wtedy juz nie można się uchylić z art. 183 - chyba.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

Jakub Witkowski wrote:

> LEPEK pisze:
>
> > ostatnio rozmawiałem z jednym facetem, który dostał fotkę z FR z
> > tyłu, więc nie było twarzy. Został wezwany do Straży Miejskiej w
> > charakterze świadka, nie podpisał mandatu, a na pytanie kto
> > kierował odpowiedział, że korzysta z prawa nieudzielania
> > odpowiedzi na podstawie art. 183 par. 1 KPK (prawo do odmowy
> > odpowiedzi na pytanie przez świadka , jeśli odpowiedź mogłaby
> > narazić jego, lub jego najbliższych na odpowiedzialność karną lub
> > karno-skarbową). Co ważne w takim przypadku - ani SM, ani nawet
> > sąd nie ma prawa dociekać, z jakich konkretnie powodów świadek nie
> > ma zamiaru na takie pytanie odpowiadać. Koniec końców facet ów nie
> > zapłacił ani złotówki, nie dostał ani punkta i jak dotąd sprawa
> > nie została skierowana do SG, a nawet jeśli zostanie skierowana,
> > to jeśli postąpi jak w SM - sąd chyba nie będzie w stanie go
> > ukarać.
>
> To ciekawa sprawa, bo z jednej strony Sąd Najwyższy uznał że kierowca
> nie ma prawa korzystać z tego przepisu. Chyba idzie o to, że powyższy
> art. KPK mówi o odpowiedzialności za przestępstwa a nie wykroczenia.

Uuuuch, wysiliłem się i przeczytałem to uzasadnienie.
W skrócie, jak kogoś ciekawi - są tam dwie sprawy.
Po pierwsze chodzi o to że takie przesłuchania to nie zawsze są
przesłuchania w charakterze świadka, a czasem "rozpytania". I na tym
gruncie policja i prokuratura chciała tę możliwość uniknięcia
odpowiedzi sobie obchodzić, że niby "to nie jest przesłuchanie w
charakterze świadka, więc gadaj pan, ten przepis nie ma zastosowania w
rozpytaniach".
Ale SN to utrącił, i słusznie. Mniejsza z tym jak uzasadniając.

Druga sprawa, i kluczowa, to wszystko się rozbijało o to słówko
"odpowiednio stosuje się".
Ten co skarżył, adwokat zresztą, dowodził że znaczy to "można uchylić
się od odpowiedzi jeśli bliskiemu grozi kara za przestępstwo lub
wykroczenie". że niby to "odpowiednio" mówi ze trzeba do tej
interpretacji dodać "lub wykroczenie".

No i tu jest zonk.
Bo sąd słusznie stwierdził że jest tam lista przepisów, i część w
sposób oczywisty stosuje sie wprost, a część odpowiednio.

I ten przepis "odpowiednim stosowaniu" wg. sądu trzeba interpretować
tak że można się uchylić jeśli grozi kara za przestępstwo, zarówno w
postępowaniu o przestępstwo, jak i o wykroczenie. Że to odpowiednio
rozszerza zastosowanie na postępowania o wykroczenie, a nie że można
się uchylać gdy grozi albo przestępstwo albo wykroczenie.

Słuszeni też stwierdzili: zaraz, zaraz, taka interpretacja jak gość
proponuje, żeby modyfikować to w jakim przypadku można się uchylać, by
znaczyła że tu trzeba by ZASTĄPIĆ frazę "grozi kara za przestępstwo"
frazą "grozi kara za wykroczenie". w efekcie nie można by odmówić
zeznań w postępowaniu o wykroczenie gdy grozi kara za przestępstwo.
Co byłoby durne.

>
> Z drugiej strony poniżej sugerują że jednak można, jeśli się
> uprawdopodobni że odmowa odpowiedzi na pytanie ma uchronić od
> odpowiedzialności bliskiej osoby za przestępstwo - a przestępstwem
> jest wszak np. jazda po pijaku :)
>
> http://www.prawo.akcjasos.pl/index.php?option=com_co
ntent&task=view&id
> =74&Itemid=44
>

Tia, piszą nawet że nie trzeba specjalnie uprawdopodobnić. Po prostu
"mi sie wydaje że ten ktoś mógł wypić skoro tak pędził, bo na trzeźwo
to raczej by tyle nie jechał".
I to ma wystarczyć.

> Ale czy aby wtedy organ nie może zmienić zdania, i zamiast nadal
> traktować jako świadka, postawi zarzuty? Wtedy juz nie można się
> uchylić z art. 183 - chyba.

Ale potraktować jako oskarżonego?
Oskarżony tym bardziej nie musi zeznawać obciążając samego siebie ;-)

--
Pozdro
Massai

do góry

On Fri, 22 Jan 2010, Massai wrote:

> Jakub Witkowski wrote:
>
>> Ale czy aby wtedy organ nie może zmienić zdania, i zamiast nadal
>> traktować jako świadka, postawi zarzuty? Wtedy juz nie można się
>> uchylić z art. 183 - chyba.
>
> Ale potraktować jako oskarżonego?
> Oskarżony tym bardziej nie musi zeznawać obciążając samego siebie ;-)

Za to przepis przewiduje "samostrzał" w siebie - odpowiedzialność
za niewskazanie, nie związaną ze "sprawą" :]

Podobny haczyk jest w przepisach podatkowych o darowiznach: niby
wszystkie zdarzenia się przedawniają, ale moment powstania podatku
określono na "powołanie się przed US".
Czyli dopóki US się *nie* dowie o darowiźnie, niezapłacenie podatku
się nie przedawni. Wystarczy, że US nie zacznie od wyciągniecia
informacji o darowiźnie (nawet jak wie), tylko postawi zarzut
o "nieujawnione przychody" (75% podatku :P) i poczeka aż podatnik
sam się przyzna.

IMVHO - takie "konstrukcje" powinny być zabronione, jako łamiące
zasady stanowiące podstawę prawa. Ale najwyraźniej... w .pl nie są.

pzdr, Gotfryd

do góry