W dniu 22.05.2023 o 23:12, Adam pisze:
> Kolega mówił, że słyszy pilota FM w radio.
> Ja nie miałem okazji, albo tak wyoko ustawionego progu.
> Ale on naprawiał elektronikę prawie na codzień, a ja rzadko.

Były filtry wyjściowe tłumiące 19 kHz no i oczywiście deemfaza jak to
przy FM. Raczej uszkodzone radio jak słyszał.

--
Cezary Grądys<c...@w...onet.pl

do góry

On 25/05/2023 19:11, Czarek wrote:
> W dniu 22.05.2023 o 23:12, Adam pisze:
>> Kolega mówił, że słyszy pilota FM w radio.
>> Ja nie miałem okazji, albo tak wyoko ustawionego progu.
>> Ale on naprawiał elektronikę prawie na codzień, a ja rzadko.
>
> Były filtry wyjściowe tłumiące 19 kHz no i oczywiście deemfaza jak to
> przy FM. Raczej uszkodzone radio jak słyszał.
>

Pilot wali prostokątem więc możliwe że jakaś harmoniczna zakłócała drugą
pośrednią na 455KHz

do góry

W dniu 25.05.2023 o 20:25, Cezar pisze:
> On 25/05/2023 19:11, Czarek wrote:
>> W dniu 22.05.2023 o 23:12, Adam pisze:
>>> Kolega mówił, że słyszy pilota FM w radio.
>>> Ja nie miałem okazji, albo tak wyoko ustawionego progu.
>>> Ale on naprawiał elektronikę prawie na codzień, a ja rzadko.
>>
>> Były filtry wyjściowe tłumiące 19 kHz no i oczywiście deemfaza jak to
>> przy FM. Raczej uszkodzone radio jak słyszał.
>>
>
> Pilot wali prostokątem więc możliwe że jakaś harmoniczna zakłócała drugą
> pośrednią na 455KHz
Przecież na FM nie ma takiej pośredniej a przy odbiorze FM heterodyna AM
jest wyłączana, więc skąd by się miał wziąć sygnał 455khz?

--
Janusz

do góry

On 25/05/2023 21:48, Janusz wrote:
> W dniu 25.05.2023 o 20:25, Cezar pisze:
>> On 25/05/2023 19:11, Czarek wrote:
>>> W dniu 22.05.2023 o 23:12, Adam pisze:
>>>> Kolega mówił, że słyszy pilota FM w radio.
>>>> Ja nie miałem okazji, albo tak wyoko ustawionego progu.
>>>> Ale on naprawiał elektronikę prawie na codzień, a ja rzadko.
>>>
>>> Były filtry wyjściowe tłumiące 19 kHz no i oczywiście deemfaza jak to
>>> przy FM. Raczej uszkodzone radio jak słyszał.
>>>
>>
>> Pilot wali prostokątem więc możliwe że jakaś harmoniczna zakłócała
>> drugą pośrednią na 455KHz
> Przecież na FM nie ma takiej pośredniej a przy odbiorze FM heterodyna AM
> jest wyłączana, więc skąd by się miał wziąć sygnał 455khz?
>

Masz racje - wydawało mi sie ze jest tam podwójna przemiana ale pewnie
nie warto (choć pewnie rozwiązania z podwójną przemianą istnieją)

Jak już popatrzeć na nowocześniejsze układy jak np TDA7000 i jego
pochodne, to tam IF=70kHz

do góry

On Fri, 26 May 2023 10:09:44 +0100, Cezar wrote:
> On 25/05/2023 21:48, Janusz wrote:
>> W dniu 25.05.2023 o 20:25, Cezar pisze:
>>> On 25/05/2023 19:11, Czarek wrote:
>>>> W dniu 22.05.2023 o 23:12, Adam pisze:
>>>>> Kolega mówił, że słyszy pilota FM w radio.
>>>>> Ja nie miałem okazji, albo tak wyoko ustawionego progu.
>>>>> Ale on naprawiał elektronikę prawie na codzień, a ja rzadko.
>>>>
>>>> Były filtry wyjściowe tłumiące 19 kHz no i oczywiście deemfaza jak to
>>>> przy FM. Raczej uszkodzone radio jak słyszał.
>>>>
>>>
>>> Pilot wali prostokątem więc możliwe że jakaś harmoniczna zakłócała
>>> drugą pośrednią na 455KHz
>> Przecież na FM nie ma takiej pośredniej a przy odbiorze FM heterodyna AM
>> jest wyłączana, więc skąd by się miał wziąć sygnał 455khz?
>>
> Masz racje - wydawało mi sie ze jest tam podwójna przemiana ale pewnie
> nie warto (choć pewnie rozwiązania z podwójną przemianą istnieją)

Chyba nie warto - radiowy FM ma takie parametry, ze druga przemiana
niepotrzebna.

> Jak już popatrzeć na nowocześniejsze układy jak np TDA7000 i jego
> pochodne, to tam IF=70kHz

Do FM? troche chyba mało, bo dewiacja większa.

i imo grozą stacje lustrzane ... a moze DSP z mieszaczem kwadraturowym
sobie z tym radzi ?

J.

do góry

On 26/05/2023 10:19, J.F wrote:
> On Fri, 26 May 2023 10:09:44 +0100, Cezar wrote:
>> On 25/05/2023 21:48, Janusz wrote:
>>> W dniu 25.05.2023 o 20:25, Cezar pisze:
>>>> On 25/05/2023 19:11, Czarek wrote:
>>>>> W dniu 22.05.2023 o 23:12, Adam pisze:
>>>>>> Kolega mówił, że słyszy pilota FM w radio.
>>>>>> Ja nie miałem okazji, albo tak wyoko ustawionego progu.
>>>>>> Ale on naprawiał elektronikę prawie na codzień, a ja rzadko.
>>>>>
>>>>> Były filtry wyjściowe tłumiące 19 kHz no i oczywiście deemfaza jak to
>>>>> przy FM. Raczej uszkodzone radio jak słyszał.
>>>>>
>>>>
>>>> Pilot wali prostokątem więc możliwe że jakaś harmoniczna zakłócała
>>>> drugą pośrednią na 455KHz
>>> Przecież na FM nie ma takiej pośredniej a przy odbiorze FM heterodyna AM
>>> jest wyłączana, więc skąd by się miał wziąć sygnał 455khz?
>>>
>> Masz racje - wydawało mi sie ze jest tam podwójna przemiana ale pewnie
>> nie warto (choć pewnie rozwiązania z podwójną przemianą istnieją)
>
> Chyba nie warto - radiowy FM ma takie parametry, ze druga przemiana
> niepotrzebna.
>
>> Jak już popatrzeć na nowocześniejsze układy jak np TDA7000 i jego
>> pochodne, to tam IF=70kHz
>
> Do FM? troche chyba mało, bo dewiacja większa.
>
> i imo grozą stacje lustrzane ... a moze DSP z mieszaczem kwadraturowym
> sobie z tym radzi ?
>
> J.
Nie ma DSP, czysty analog:
https://www.changpuak.ch/electronics/dhe/TDA7000.pdf

do góry

On Fri, 26 May 2023 10:45:02 +0100, Cezar wrote:
> On 26/05/2023 10:19, J.F wrote:
>> On Fri, 26 May 2023 10:09:44 +0100, Cezar wrote:
>>> On 25/05/2023 21:48, Janusz wrote:
>>>> W dniu 25.05.2023 o 20:25, Cezar pisze:
>>>>> On 25/05/2023 19:11, Czarek wrote:
>>>>>> W dniu 22.05.2023 o 23:12, Adam pisze:
>>>>>>> Kolega mówił, że słyszy pilota FM w radio.
>>>>>>> Ja nie miałem okazji, albo tak wyoko ustawionego progu.
>>>>>>> Ale on naprawiał elektronikę prawie na codzień, a ja rzadko.
>>>>>>
>>>>>> Były filtry wyjściowe tłumiące 19 kHz no i oczywiście deemfaza jak to
>>>>>> przy FM. Raczej uszkodzone radio jak słyszał.
>>>>>>
>>>>> Pilot wali prostokątem więc możliwe że jakaś harmoniczna zakłócała
>>>>> drugą pośrednią na 455KHz
>>>> Przecież na FM nie ma takiej pośredniej a przy odbiorze FM heterodyna AM
>>>> jest wyłączana, więc skąd by się miał wziąć sygnał 455khz?
>>>>
>>> Masz racje - wydawało mi sie ze jest tam podwójna przemiana ale pewnie
>>> nie warto (choć pewnie rozwiązania z podwójną przemianą istnieją)
>>
>> Chyba nie warto - radiowy FM ma takie parametry, ze druga przemiana
>> niepotrzebna.
>>
>>> Jak już popatrzeć na nowocześniejsze układy jak np TDA7000 i jego
>>> pochodne, to tam IF=70kHz
>>
>> Do FM? troche chyba mało, bo dewiacja większa.
>>
>> i imo grozą stacje lustrzane ... a moze DSP z mieszaczem kwadraturowym
>> sobie z tym radzi ?
>>
> Nie ma DSP, czysty analog:
> https://www.changpuak.ch/electronics/dhe/TDA7000.pdf

Patrze na schemat wewnetrzny ...
-moze im faktycznie duze pasmo niepotrzebne, bo tak jakby sledzili
częstotliwosc za pomocą PLL, a dokladniej FLL. I te 70kHz dotyczy FLL.

ALe co bedzie, jak w poblizu będą dwie stacje o podobnie silnym
sygnale i zblizonej czestotliwosci? 70kHz to niby na tyle mało, ze
druga stacja powinna dawac znacznie wyzsza pośrednią, bo u nas odstęp
raczej większy w danym rejonie ...

J.

do góry

On 26/05/2023 16:02, J.F wrote:
> On Fri, 26 May 2023 10:45:02 +0100, Cezar wrote:
>> On 26/05/2023 10:19, J.F wrote:
>>> On Fri, 26 May 2023 10:09:44 +0100, Cezar wrote:
>>>> On 25/05/2023 21:48, Janusz wrote:
>>>>> W dniu 25.05.2023 o 20:25, Cezar pisze:
>>>>>> On 25/05/2023 19:11, Czarek wrote:
>>>>>>> W dniu 22.05.2023 o 23:12, Adam pisze:
>>>>>>>> Kolega mówił, że słyszy pilota FM w radio.
>>>>>>>> Ja nie miałem okazji, albo tak wyoko ustawionego progu.
>>>>>>>> Ale on naprawiał elektronikę prawie na codzień, a ja rzadko.
>>>>>>>
>>>>>>> Były filtry wyjściowe tłumiące 19 kHz no i oczywiście deemfaza jak to
>>>>>>> przy FM. Raczej uszkodzone radio jak słyszał.
>>>>>>>
>>>>>> Pilot wali prostokątem więc możliwe że jakaś harmoniczna zakłócała
>>>>>> drugą pośrednią na 455KHz
>>>>> Przecież na FM nie ma takiej pośredniej a przy odbiorze FM heterodyna AM
>>>>> jest wyłączana, więc skąd by się miał wziąć sygnał 455khz?
>>>>>
>>>> Masz racje - wydawało mi sie ze jest tam podwójna przemiana ale pewnie
>>>> nie warto (choć pewnie rozwiązania z podwójną przemianą istnieją)
>>>
>>> Chyba nie warto - radiowy FM ma takie parametry, ze druga przemiana
>>> niepotrzebna.
>>>
>>>> Jak już popatrzeć na nowocześniejsze układy jak np TDA7000 i jego
>>>> pochodne, to tam IF=70kHz
>>>
>>> Do FM? troche chyba mało, bo dewiacja większa.
>>>
>>> i imo grozą stacje lustrzane ... a moze DSP z mieszaczem kwadraturowym
>>> sobie z tym radzi ?
>>>
>> Nie ma DSP, czysty analog:
>> https://www.changpuak.ch/electronics/dhe/TDA7000.pdf
>
> Patrze na schemat wewnetrzny ...
> -moze im faktycznie duze pasmo niepotrzebne, bo tak jakby sledzili
> częstotliwosc za pomocą PLL, a dokladniej FLL. I te 70kHz dotyczy FLL.
>
> ALe co bedzie, jak w poblizu będą dwie stacje o podobnie silnym
> sygnale i zblizonej czestotliwosci? 70kHz to niby na tyle mało, ze
> druga stacja powinna dawac znacznie wyzsza pośrednią, bo u nas odstęp
> raczej większy w danym rejonie ...
>
> J.

To jeszcze nic... jak tu zapewnić dewiacje +-75kHz przy użyciu IF=70kHz :-)

Otóż stosują trik polegający na zmianie częstotliwości oscylatora 70kHz
przez zdemodulowany signał audio, dzikęki czemu IF ma tylko +-15kHz.
Tutaj jest to wytłumaczone
https://www.tel.uva.es/personales/tri/radio_TDA7000.
pdf

do góry

W dniu 25.05.2023 o 20:25, Cezar pisze:
> Pilot wali prostokątem więc możliwe że jakaś harmoniczna zakłócała drugą
> pośrednią na 455KHz

Pilot jest sinusoidalny i częstotliwość pośrednia dla UKF była
(przynajmniej w Polsce) 10,7 MHz.


--
Cezary Grądys<c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 26.05.2023 o 17:02, J.F pisze:
> Patrze na schemat wewnetrzny ...
> -moze im faktycznie duze pasmo niepotrzebne, bo tak jakby sledzili
> częstotliwosc za pomocą PLL, a dokladniej FLL. I te 70kHz dotyczy FLL.

Żeby przenieść informacje, to niestety, pasmo potrzebne. Sygnał MPX ma
te 53 kHz (o ile pamiętam) więc przy modulacji FM powstaną wstęgi o
jeszcze większej szerokości.

--
Cezary Grądys<c...@w...onet.pl

do góry