W dniu 2020-06-27 o 08:36, cef pisze:
> W dniu 2020-06-27 o 08:33, Konrad Anikiel pisze:
>> W dniu sobota, 27 czerwca 2020 15:24:52 UTC+9 użytkownik cef napisał:
>>> W artykułach na temat klimatu pojawiają się często
>>> mapki procentowej zawartości wilgoci w glebie
>>> jako wskaĹşnika stanu suszy.
>>> Zastanawiałem się przez chwilę jak to się mierzy:
>>> czy wagowo przez odparowanie próbki czy jakoś chemicznie
>>> czy inaczej, ale zajrzałem na strony IMGW i tam informacja, że te mapy
>>> tworzy się
>>> na podstawie danych satelitarnych i te dane odzwierciedlają
>>> warstwę wierzchnią a dalej wgłąb przelicza się wg jakiegoś
>>> algorytmu uwzględniającego rodzaj powierzchni na danym obszarze.
>>>
>>> Jakie dane z informacji satelitarnych pozwalają na tworzenie
>>> mapy procentowej wilgotności gleby?
>>
>> https://www.astm.org/Standards/C566.htm
>>
>
> A własnymi słowami?

Własnymi słowami to można niestety stworzyć nową subiektywną narrację.
Mam od dawna pomysł na skecz kabaretowy z dwoma tłumaczami (z różnych
opcji politycznych), tłumaczącymi ten sam tekst.


WM

do góry

W dniu sobota, 27 czerwca 2020 17:13:23 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2020-06-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu sobota, 27 czerwca 2020 16:37:24 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> >> On 2020-06-27, cef <c...@i...pl> wrote:
> >> > W artykułach na temat klimatu pojawiają się często
> >> > mapki procentowej zawartości wilgoci w glebie
> >> > jako wskaźnika stanu suszy.
> >> > Zastanawiałem się przez chwilę jak to się mierzy:
> >> > czy wagowo przez odparowanie próbki czy jakoś chemicznie
> >> > czy inaczej, ale zajrzałem na strony IMGW i tam informacja, że te mapy
> >> > tworzy się
> >> > na podstawie danych satelitarnych i te dane odzwierciedlają
> >> > warstwę wierzchnią a dalej wgłąb przelicza się wg jakiegoś
> >> > algorytmu uwzględniającego rodzaj powierzchni na danym obszarze.
> >> >
> >> > Jakie dane z informacji satelitarnych pozwalają na tworzenie
> >> > mapy procentowej wilgotności gleby?
> >>
> >> Bez szukania, więc nie wiem czy tak się te mapy tworzy, ale woda
> >> doskonale pochłania w określonych zakresach podczerwień.
> >
> > Szczególnie ta w liściach na drzewach/krzewach.
>
> Ale pijesz, że nie, bo na rozmaitych obrazkach wyglądają jasno, czy, też
> że zasłaniają?

Może nie zrozumiałem, bo nie kumam co tu pochłanianie ma pomóc. Ciepło z jądra Ziemi
przechodzi przez skorupę w tym glebę i inaczej to widać w zależności ile z tego
pochłoniła wilgotność na powierzchni?

To co widać w kamerze termicznej to promieniowanie z powierzchni, a nie pochłanianie.
Cokolwiek by tam nie było, to jak to potem odfiltrować od bardzo silnego sygnału z
roślinności? Liście zimne, nasłoneczniona ziemia ciepła. Duża różnica. Jaką różnicę
da pochłanianie ciepła przez wilgotność gleby?

do góry

On 2020-06-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu sobota, 27 czerwca 2020 17:13:23 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> On 2020-06-27, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > W dniu sobota, 27 czerwca 2020 16:37:24 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
>> >> On 2020-06-27, cef <c...@i...pl> wrote:
>> >> > W artykułach na temat klimatu pojawiają się często
>> >> > mapki procentowej zawartości wilgoci w glebie
>> >> > jako wskaźnika stanu suszy.
>> >> > Zastanawiałem się przez chwilę jak to się mierzy:
>> >> > czy wagowo przez odparowanie próbki czy jakoś chemicznie
>> >> > czy inaczej, ale zajrzałem na strony IMGW i tam informacja, że te mapy
>> >> > tworzy się
>> >> > na podstawie danych satelitarnych i te dane odzwierciedlają
>> >> > warstwę wierzchnią a dalej wgłąb przelicza się wg jakiegoś
>> >> > algorytmu uwzględniającego rodzaj powierzchni na danym obszarze.
>> >> >
>> >> > Jakie dane z informacji satelitarnych pozwalają na tworzenie
>> >> > mapy procentowej wilgotności gleby?
>> >>
>> >> Bez szukania, więc nie wiem czy tak się te mapy tworzy, ale woda
>> >> doskonale pochłania w określonych zakresach podczerwień.
>> >
>> > Szczególnie ta w liściach na drzewach/krzewach.
>>
>> Ale pijesz, że nie, bo na rozmaitych obrazkach wyglądają jasno, czy, też
>> że zasłaniają?
>
> Może nie zrozumiałem, bo nie kumam co tu pochłanianie ma pomóc. Ciepło
> z jądra Ziemi przechodzi przez skorupę w tym glebę i inaczej to widać
> w zależności ile z tego pochłoniła wilgotność na powierzchni?

Np. jeden z wariantów. Inny to promieniowanie słoneczne odbite.

> To co widać w kamerze termicznej to promieniowanie z powierzchni, a
> nie pochłanianie. Cokolwiek by tam nie było, to jak to potem

Emisyjność jest ściśle związana ze zdolnością do pochłaniania.

> odfiltrować od bardzo silnego sygnału z roślinności? Liście zimne,
> nasłoneczniona ziemia ciepła. Duża różnica. Jaką różnicę da
> pochłanianie ciepła przez wilgotność gleby?

Nie sądzę, aby dało się w ogóle określić "satelitarnie" wilgotność gleby
zasłoniętej czymkolwiek. Jeśli są takie dane, to spodziewam się, że to
są inter/ekstrapolacje okolicznych, niezasłoniętych obszarów, lub
pochodna zmian poziomu wody w porastającej roślinności. Zresztą jaka
miałaby być tu rozdzielczość? To są najpewniej setki metrów niż metry.
Natomiast powinno się dać oszacować wigodność gleby np. poprzez
promieniowanie odbite lub porównawczo promieniowanie termiczne/odbite.
Pomapować tereny odpowiednio długi czas i powinno dać się wyłowić zmiany
związane z wilgotnością.

Zakres mikrofalowy też się MZ do tego dobrze nadaje.

--
Marcin

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

>>>>> Bez szukania, więc nie wiem czy tak się te mapy tworzy, ale woda
>>>>> doskonale pochłania w określonych zakresach podczerwień.
>>>> Szczególnie ta w liściach na drzewach/krzewach.
>>> Ale pijesz, że nie, bo na rozmaitych obrazkach wyglądają jasno,
>>> czy, też że zasłaniają?
>> Może nie zrozumiałem, bo nie kumam co tu pochłanianie ma pomóc. Ciepło
>> z jądra Ziemi przechodzi przez skorupę w tym glebę i inaczej to widać
>> w zależności ile z tego pochłoniła wilgotność na powierzchni?
>
> Np. jeden z wariantów. Inny to promieniowanie słoneczne odbite.

Warto pamiętać o "szczegółach" różniących oba warianty. Typowy strumień
ciepła geotermalnego to jakieś 25 mW na metr kwadratowy, a strumień
energii słonecznej do chodzi do 1000 W.

>> To co widać w kamerze termicznej to promieniowanie z powierzchni,
>> a nie pochłanianie. Cokolwiek by tam nie było, to jak to potem
> Emisyjność jest ściśle związana ze zdolnością do pochłaniania.

Dlatego też mierzy się dokładnie w częstotliwości wody (pochłanianie)
i porównuje z inną, niezbyt odległą (albedo). Obie są w dość dalekiej
podczerwieni (kilka mikrometrów), ale szczegółów nie pamiętam, musiałbym
dopytać (niedziela jest).

--
Jarek

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

>>>>> Bez szukania, więc nie wiem czy tak się te mapy tworzy, ale woda
>>>>> doskonale pochłania w określonych zakresach podczerwień.
>>>> Szczególnie ta w liściach na drzewach/krzewach.
>>> Ale pijesz, że nie, bo na rozmaitych obrazkach wyglądają jasno,
>>> czy, też że zasłaniają?
>> Może nie zrozumiałem, bo nie kumam co tu pochłanianie ma pomóc. Ciepło
>> z jądra Ziemi przechodzi przez skorupę w tym glebę i inaczej to widać
>> w zależności ile z tego pochłoniła wilgotność na powierzchni?
>
> Np. jeden z wariantów. Inny to promieniowanie słoneczne odbite.

Warto pamiętać o "szczegółach" różniących oba warianty. Typowy strumień
ciepła geotermalnego to jakieś 25 mW na metr kwadratowy, a strumień
energii słonecznej dochodzi do 1000 W.

>> To co widać w kamerze termicznej to promieniowanie z powierzchni,
>> a nie pochłanianie. Cokolwiek by tam nie było, to jak to potem
> Emisyjność jest ściśle związana ze zdolnością do pochłaniania.

Dlatego też mierzy się dokładnie w częstotliwości wody (pochłanianie)
i porównuje z inną, niezbyt odległą (albedo). Obie są w dość dalekiej
podczerwieni (kilka mikrometrów), ale szczegółów nie pamiętam, musiałbym
dopytać (niedziela jest).

--
Jarek

do góry

W dniu 2020-06-28 o 16:46, Jarosław Sokołowski pisze:
> musiałbym
> dopytać (niedziela jest).

Ale pracująca! :)

Robert

do góry