W dniu 26.06.2011 10:19, J.F. pisze:

>> Tia, i potem musisz na stacjach itepe takim turbinowcem manewrować.
>
> A ile tego manewrowania - 5 minut, a nastepna stacja za 5h :-)

5 minut??? Wiesz, ile trwa głupie przetaczanie wagonów?

[ciach]

>> Wiesz... Tłokowe silniki parowe są znane od dawna. Skoro wg. ciebie
>> tłoki lepiej odzyskują energię z ciśnienia medium, to dlaczego w
>> elektrowniach (i na statkach z reaktorami jądrowymi) stosuje się
>> turbiny, a nie te "wydajniejsze" wg. ciebie silniki tłokowe, hmm?
>
> Nie pisalem ze tloki, tylko ze diesle.
> Z powszechnosci uzycia moge sie domyslac ze turbiny parowe sa lepsze
> niz tlokowe parowe - niekoniecznie w kwestii sprawnosci.
> Zas diesle chyba lepsze niz turbiny gazowe - za wyjatkiem samolotow
> :-)

Wbrew przesądom, wyjątki nie potwierdzają reguł.

[ciach]

>> Problemy z turbinami:
>> -bardzo wysoki koszt
>
> Taki diesel tez nie jest tani,

W porównaniu z turbiną? Tani jak barszcz.

>> -fatalna wydajność na "biegu jałowym"
>> -dłuższy rozruch
>> -kiepska reakcja na zmiany zapotrzebowania na moc
>
> A tu http://en.wikiversity.org/wiki/Power_Generation-gast
urbine_Power
> dodaja jeszcze "kiepska sprawnosc".
> Chyba ze w konfiguracji gazowo-parowej.

W konfiguracji gazowo-parowej to w ogóle nie ma konkurencji.

Bez tego sprawność maksymalna sprawność _dużej_ turbiny jest nieco
wyższa, niż sprawność typowego dużego diesla (ciężarówki itepe).

Niewiele (około 1%) ale zawsze ;)

Haczyk: diesel będzie ciężki jak cholera, a turbina jest bardzo lekka (w
porównaniu). Czyli choć sprawność teoretyczna silnika będzie zbliżona,
to turbina będzie miała (dużo!) mniej masy do ciągnięcia.

Niestety - turbina tę optymalną sprawność osiąga przy pracy w okolicy
maksymalnej mocy. A przy praktycznie każdym transporcie lądowym
najwięcej mocy potrzeba do ruszenia, a potem silnik jest wykorzystywany
w niewielkim ułamku (przeciętny samochód do utrzymania prędkości
potrzebowałby jakieś 10% swojej maksymalnej mocy, pociągi mają jeszcze
mniejsze opory toczenia).

Trzeba by dać małą turbinę, ale turbiny poniżej 100kW mają sprawność w
okolicy kilkunastu procent. Tylko jak wtedy ruszyć? Turbina i silnik
elektryczny, jak ktoś proponował? Ale wtedy trzeba nazbierać energii na
ruszenie, czyli potrzebna będzie spora bateria akumulatorów. Czyli
powrotem dokładamy dużą masę i wracamy do punktu wyjścia, czyli diesla.

Żeby to się sprawdziło, to jak pisałem - musiałyby to być długie trasy z
gwarantowanym przejazdem. I coś dodatkowego na starcie musiałoby pchnąć.
Dodatkowy koszt i w sumie znowu by wyszło na zero albo gorzej.