Dnia Thu, 1 Aug 2024 11:50:25 +0200, J.F napisał(a):

> On Thu, 1 Aug 2024 00:37:24 +0200, Adam wrote:
>> Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
>>
>>> W dniu 30.07.2024 o 22:13, Adam pisze:
>>>>> Zdaje się zgodnie z prawami fizyki zwiększenie powierzchni antenowej
>>>>> chyba powinno poprawić siłę sygnału..
>>>> Spytaj się starszego brata, jeśli jest w okolicach 7 klasy podstawówki to
>>>> już na fizyce powiniem coś o tym mieć.
>>>>
>>>> Qrde, jak można nie pamiętać tak podstawowych rzeczy?
>>>>
>>>>
>>>
>>> Proszę o sprecyzowanie zarzutów.
>>
>> W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
>> dipolu otwartym jak i pętlowym.
>> Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
>> antenach.
>>
>> To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie,
>
> Baaaardzo duże jesli chodzi o ostatnie zdanie.
> Niedopasowany dipol nadal cos nadaje i odbiera, tylko gorzej.

Oczywiście.
Poza tym można dopasować dipol otwarty z innymi typami dipoli.
Nie o tym tu mowa.
Chodziło mi o proste "przedszkolne" pokazanie problemu.
A typy dipoli, współczynniki, fale stojące itd. to już kolejny etap.

> (...)
> W dodatku popatrz na szerokość pasma - UKF FM to 20%, w przypadku TV
> to ze 200%. No nie da się dopasować :-)
> Ciekawe, jak sobie Yagi z tym radzą.

Można zrobić zarówno "wąską" jak i "szeroką" Yagę.
To bardzo ciekawe konstrukcje.

Do zawodów "łowy na lisa" liczyliśmy i robiliśmy w Klubie anteny z
paskowych sprężyn. Łowy częściowo były w obszarze z krzaczorami i drzewami.
Koledzy z innych klubów co chwilę łamali anteny, a nasze po prostu się
składały i po przejściu przez chaszcze spowrotem wracały do swojego
kształtu.

>
> Ksiązki piszą, ze dopasowanie mocno zależy od grubosci dipola,
> im grubszy, tym rezonans gorszy, ale zakres szerszy.

Można to też modulować dla poszczególnych grup directorów.

> stąd popularność dipoli pętlowych, które w zasadzie wcale nie są
> "pętlowe".
>
>> ale tak to było zarówno w
>> starych podręcznikach do szkoły podstawowej, jak i (bardziej rozwinięte) w
>> różnych "Nowoczesnych Zabawkach", "Między zabawą a fizyką" i w podobnych
>> lekturach.
>
> Hm, w podstawówce sobie nie przypominam tematu. Może później, w
> zasadzie dobry temat na "Technikę" "jak ustawić antenę do TV".
> Tylko ... kupić kablówkę.

W moich czasach "Dwójka" kilka lat wcześniej wystartowała.
W większości obszary Polski można było odebrać tv na byle antenie kupionej
w pobliskim sklepie ZURT. Bez symetryzatora - bo jeszcze obowiązywały
płaskie kable.

> W liceum też nie było, może w technikach elektronicznych.

Czyli już inne podręczniki.

>
> W "Nowoczesnych zabawkach" ... chyba też nie było.
> Za to mogły być tam anteny typu L i T.
> W zasadzie ... jak działa T ?

taki trochę dipol pętlowy zamknięty.

>
>> Jeśli ktoś w szkole średniej miał warsztaty z fizyki, to m.in. były zajęcia
>> z dopasowania dipoli i było też zasilanie z energii wolnodostępnej.
>
> W dobrze wyposażonej mogły być. U mnie liceum mat-fiz, a nie było :-)
>
> Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej częstotliwosci
> nadawać? PMR ?

Lokalny generator z antenąnadawczą i się jechało :)
Żarówkę do latarki zaświecało z kilku metrów.

Nauczyciel miał dipol prosty rozsuwany (teleskopowy) i na nim demonstrował
dopasowanie anten.

>
> Grupę kiedys pytałem - zakładając, ze chciałbym sie tym w domu
> pobawić, jak zrobic generator 500MHz ... na tranzystorach.
> Mocy ... do zarówek z kilka W, ale moze LEDom wystarczy mniej :-)

Od biedy to i na tyrystorze i na triaku pewnie też by się dało.
Tylko nie pamiętam, jakie one częstotliwości łykały - to trochę nie moja
działka.

>
>> O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
>
> Tez nie, bo to ciągle dwa czy kilka dipoli.
>
> Nawet jak dipoli tysiąc, to ciągle to cienkie pręty w dużym rozstawie.

Były wzory do liczenia takich anten.
Podobnie, jak do liczenia anten panelowych WiFi.
Tam m.in. była "powierzchnia", przy założeniu, że poszczególne dipole są w
określonych odległościach - wtedy ta "powierzchnia" była wyznacznikiem do
wzorów uproszczonych.

>
>> Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
>> anteny już nieco inaczej się liczy.
>
> Tam dość grube były te "dipole", choć z cienkich prętów, to
> powierzchnia/przekrój nadal kiepskie i zupełnie nieadekwatne :-)
>

Jeszcze jedno.
Pisałeś "Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej
częstotliwosci nadawać?".

Mój nauczyciel kilku przedmiotów technicznych ze szkoły średniej mówił, że
jak sam się uczył, to na zajęciach z chemii robili m.in. nitroglicerynę.
Szkoła jest kilkupiętrowa i jedna z klatek schodowych jest trójbiegowa z
pustym "kominem" w środku, w którym zmieściła by się spora winda.
Z góry spuszczali kropelki nitrogliceryny i bardzo ich to cieszyło :)

Teraz pewnie też by to nie przeszło.


--
Pozdrawiam.

Adam