On Thu, 1 Aug 2024 20:27:27 +0200, Adam wrote:
> Dnia Thu, 1 Aug 2024 11:50:25 +0200, J.F napisał(a):
>> On Thu, 1 Aug 2024 00:37:24 +0200, Adam wrote:
>>> Dnia Wed, 31 Jul 2024 15:37:02 +0200, Trybun napisał(a):
>>> [...]
>>> W przypadku dipoli nie ma "powierzchni antenowej" tylko długość. Zarówno w
>>> dipolu otwartym jak i pętlowym.
>>> Żeby anteny się dogadały, potrzebna jest taka sama długość dipoli w obu
>>> antenach.
>>>
>>> To oczywiście baaaardzo duże uproszczenie,
>>
>> Baaaardzo duże jesli chodzi o ostatnie zdanie.
>> Niedopasowany dipol nadal cos nadaje i odbiera, tylko gorzej.
>
> Oczywiście.
> Poza tym można dopasować dipol otwarty z innymi typami dipoli.
> Nie o tym tu mowa.
> Chodziło mi o proste "przedszkolne" pokazanie problemu.
> A typy dipoli, współczynniki, fale stojące itd. to już kolejny etap.
>
>> (...)
>> W dodatku popatrz na szerokość pasma - UKF FM to 20%, w przypadku TV
>> to ze 200%. No nie da się dopasować :-)
>> Ciekawe, jak sobie Yagi z tym radzą.
>
> Można zrobić zarówno "wąską" jak i "szeroką" Yagę.
> To bardzo ciekawe konstrukcje.

Można zrobic - patrz balkony i sklepy.

Ale tak się zacząłęm zastanawiac - direktory od reflektorów róznią się
długością ... to jak to działa w pasmie np 470-700MHz?

>> W "Nowoczesnych zabawkach" ... chyba też nie było.
>> Za to mogły być tam anteny typu L i T.
>> W zasadzie ... jak działa T ?
>
> taki trochę dipol pętlowy zamknięty.

no własnie nie - tam masz podpięcie jednym drutem w srodku poziomego
przewodu.

>>> Jeśli ktoś w szkole średniej miał warsztaty z fizyki, to m.in. były zajęcia
>>> z dopasowania dipoli i było też zasilanie z energii wolnodostępnej.
>>
>> W dobrze wyposażonej mogły być. U mnie liceum mat-fiz, a nie było :-)
>>
>> Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej częstotliwosci
>> nadawać? PMR ?
>
> Lokalny generator z antenąnadawczą i się jechało :)
> Żarówkę do latarki zaświecało z kilku metrów.
>
> Nauczyciel miał dipol prosty rozsuwany (teleskopowy) i na nim demonstrował
> dopasowanie anten.

Tak jest, ale dziś to w jakim paśmie jest trochę wolnego miejsca ? :-)

>> Grupę kiedys pytałem - zakładając, ze chciałbym sie tym w domu
>> pobawić, jak zrobic generator 500MHz ... na tranzystorach.
>> Mocy ... do zarówek z kilka W, ale moze LEDom wystarczy mniej :-)
>
> Od biedy to i na tyrystorze i na triaku pewnie też by się dało.
> Tylko nie pamiętam, jakie one częstotliwości łykały - to trochę nie moja
> działka.

Tyrystory to raczej niewielkie, wiec chyba do impulsowego zasilania
układu LC.

No ale ja o normalnym generatorze mówie. np 500MHz, 2W

>>> O "powierzchni" można mówić, ale raczej w przypadku połączeń synfazowych.
>>
>> Tez nie, bo to ciągle dwa czy kilka dipoli.
>>
>> Nawet jak dipoli tysiąc, to ciągle to cienkie pręty w dużym rozstawie.
>
> Były wzory do liczenia takich anten.
> Podobnie, jak do liczenia anten panelowych WiFi.
> Tam m.in. była "powierzchnia", przy założeniu, że poszczególne dipole są w
> określonych odległościach - wtedy ta "powierzchnia" była wyznacznikiem do
> wzorów uproszczonych.

Ano wzory są, np
https://www.everythingrf.com/rf-calculators/effectiv
e-antenna-aperture-calculator

ale to raczej wzór "od końca", efektywna powierzchnia.

>>> Może niekoniecznie musi to być antena jak "Oko Moskwy", ale tego typu
>>> anteny już nieco inaczej się liczy.
>>
>> Tam dość grube były te "dipole", choć z cienkich prętów, to
>> powierzchnia/przekrój nadal kiepskie i zupełnie nieadekwatne :-)
>>
> Jeszcze jedno.
> Pisałeś "Teraz to nawet nie wiem, czy by wolno było - na jakiej
> częstotliwosci nadawać?".
>
> Mój nauczyciel kilku przedmiotów technicznych ze szkoły średniej mówił, że
> jak sam się uczył, to na zajęciach z chemii robili m.in. nitroglicerynę.
> Szkoła jest kilkupiętrowa i jedna z klatek schodowych jest trójbiegowa z
> pustym "kominem" w środku, w którym zmieściła by się spora winda.
> Z góry spuszczali kropelki nitrogliceryny i bardzo ich to cieszyło :)
>
> Teraz pewnie też by to nie przeszło.

No ba - kto wytwarza materiały wybuchowe podlega karze od 6 miesięcy
do 8 lat ... w dodatku kwasy zakazane, ale może szkoła ma dyspensę :-)

J.