- 
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
 atman.pl!news.supermedia.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-e
 xc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED
 !not-for-mail
 From: "slawek" <h...@s...pl>
 Newsgroups: pl.comp.programming
 References: <50924bb1$0$1308$65785112@news.neostrada.pl>
 <k6vusd$o7$1@news.task.gda.pl>
 <50938915$0$1225$65785112@news.neostrada.pl>
 <f...@g...com>
 In-Reply-To: <f...@g...com>
 Subject: Re: Błędny epsilon - this is not a bug, this is ?
 Date: Fri, 2 Nov 2012 15:54:31 +0100
 MIME-Version: 1.0
 Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
 Content-Transfer-Encoding: 8bit
 X-Priority: 3
 X-MSMail-Priority: Normal
 Importance: Normal
 X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 15.4.3555.308
 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V15.4.3555.308
 Lines: 59
 Message-ID: <5093dea9$0$1217$65785112@news.neostrada.pl>
 Organization: Telekomunikacja Polska
 NNTP-Posting-Host: 62.69.202.124
 X-Trace: 1351868073 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 1217 62.69.202.124:59987
 X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
 Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:200474
 [ ukryj nagłówki ]Użytkownik "kenobi" napisał w wiadomości grup 
 dyskusyjnych:f1c06cb8-0345-44a8-8207-a4773d21ebf8@go
 oglegroups.com...
 
 >pozatym jednak niechybnie masz racje
 >jesli okazuje sie ze ten 2.2 nie jest
 >najmniejsza liczba, tylko 1.1 tez dziala;
 
 No właśnie rzecz w tym, że mam-i-nie-mam. Spróbuję uporządkować, ale
 potrzebna mi jest definicja op(a,b). Funkcję op(a,b) definiuję jako wynik
 "dodawania" wykonywanej na danym komputerze. W ten sposób nie musi być nawet
 op(2,2) == 4, bo op(a,b) nie jest sumą liczb a+b w sensie matematycznym.
 
 I teraz mamy 3 "epsilony":
 
 1. Liczbę x, która jest najmniejszą liczbą spełniającą nierówność op( 1.0,
 x ) > 1.0 .
 2. Liczbę y, która jest największą liczba spełniającą równanie op( 1.0, y )
 == 1.0 .
 3. Liczbę z, która wynosi z = q - 1.0, gdzie q jest najmniejszą liczbą
 zapisywalną w określony sposób i spełniającą warunek q > 1.0 .
 
 Uwaga: odejmowanie w pkt. 3. należy rozumieć abstrakcyjnie, czyli ściśle
 matematycznie.
 
 Liczby x oraz y są różne na n-tym miejscu po przecinku i dlatego traktuję
 je - choć niesłusznie - jako ten sam epsilon. Gdyby zwiększać ilość bitów
 mantysy do nieskończoności, to granicznie stałyby się identyczne (i równe
 zeru).
 
 Liczba z jest, w bardzo dobrym przybliżeniu, 2 razy większa niż z. I tę
 właśnie liczbę Bartek nazywa epsilonem. Ok, też można. Choć jest to jednak
 inna definicja niż np. w Numerical Recipes, czyli dość popularnym
 podręczniku nt. metod numerycznych (takim sobie, ale znacznie lepszym niż
 np. podręcznik Jankowskich) i niż "miał na myśli artysta" uwieczniający się
 komentarzem we float.h.
 
 Fakt, że z jest około dwukrotnie większy niż x jest trudno wytłumaczalny
 bez - czego właśnie Bartek nie potrafił wyjaśnić - wiedzy o tym, że
 obliczenia FPU są robione na 80 bitowych a nie 64 bitowych liczbach float
 point. Tzn. normalne liczby double mają mantysę 53 bitową, ale wewnętrznie
 FPU (zmutowany Intel 80287) liczy z mantysą 63 bitową. Zaokrąglanie op(1,x)
 następuje "do najbliższej", więc w ten sposób w jako wynik osiągana jest
 liczba q > 1.0 - "brakującą połówkę z" dostajemy w trakcie konwersji z
 mantysy 63 bitowej na 53 bitową.
 
 Przy "różnych opcjach kompilatora(ów)" da się wymusić czasem jakieś double
 double, quarduple czy extended - oraz rygorystyczne obcinanie dokładności
 FPU do 53 bitów. Istnieją też prawdziwe procesory 128 bitowe i takie tam.
 Więc rzeczywiście nie jest bezpiecznie polegać na wstępnie ustalonym
 DBL_EPSILON - a zwłaszcza (co już pisałem) brać dosłownie wszystkich cyferek
 jakie tam we float.h są wypisane.
 
 W Wikipedii jest jak wół epsilon 1.11E-16 (dla double), ale na tej samej
 stronie WWW jest przykład w Phytonie z wynikiem 2.22E-16. Już samo to
 wymagałoby sprostowania, przecież Wikipedia nie jest czymś czego nie można
 poprawiać - zwłaszcza jeżeli się aspiruje do bycia - jak Bartek - ekspertem
 w dziedzinie.
 
 
 
Następne wpisy z tego wątku
- 02.11.12 15:59 slawek
- 02.11.12 22:05 Michoo
- 03.11.12 10:14 slawek
- 03.11.12 11:48 Tomasz Sowa
- 03.11.12 12:54 slawek
- 03.11.12 14:07 Tomasz Sowa
- 03.11.12 16:10 slawek
- 03.11.12 17:59 Michoo
- 03.11.12 22:22 slawek
- 04.11.12 15:42 kenobi
- 04.11.12 22:50 AK
- 04.11.12 23:00 AK
- 05.11.12 08:26 Adam Wysocki
- 05.11.12 11:07 Michoo
- 05.11.12 11:52 slawek
Najnowsze wątki z tej grupy
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-10-30 Był neosędzia w składzie jest cofka w apelacji [dożywocie za potrójne zabójstwo]
- 2025-10-30 Warszawa => Lead SAP PP Consultant <=
- 2025-10-30 Poznań => Konsultant SAP HCM <=
- 2025-10-30 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-10-30 Warszawa => Senior SAP Consultant - PP area <=
- 2025-10-30 Zakrzewo => SAP HCM Consultant <=
- 2025-10-30 Gang przestępców napadających przestępców już rozbity! [CBŚP,media,prawny humor]
- 2025-10-30 Kraków => Koordynator Produkcji / Przedstawiciel ds. rozwoju produktu
- 2025-10-30 Kraków => Production Coordinator / Representant Product Dev <=
- 2025-10-30 Warszawa => Starszy Konsultant SAP - obszar PP <=
- 2025-10-29 szablon do pasty DIY
- 2025-10-29 Głośnik potrzebny
- 2025-10-29 Warszawa => Specjalista rekrutacji IT <=
- 2025-10-29 Rzeszów => International Freight Forwarder <=
- 2025-10-29 Białystok => Gen AI Engineer <=




![Ranking kont firmowych - w jakim banku założysz najlepsze konto firmowe w 2025 r. [© DigitalMarketingAgency - pixabay.com] Ranking kont firmowych - w jakim banku założysz najlepsze konto firmowe w 2025 r.](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/konto-firmowe/Ranking-kont-firmowych-w-jakim-banku-zalozysz-najlepsze-konto-firmowe-w-2025-r-266886-150x100crop.jpg) 
![Porównanie i ocena wyników mailingu - czy tylko wskaźniki są ważne? [© lichtmeister - fotolia.com] Porównanie i ocena wyników mailingu - czy tylko wskaźniki są ważne?](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/mailing/Porownanie-i-ocena-wynikow-mailingu-czy-tylko-wskazniki-sa-wazne-220933-150x100crop.jpg) 
![Najtańsze pożyczki pozabankowe - ranking [© Daniel Krasoń - Fotolia.com] Najtańsze pożyczki pozabankowe - ranking](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/pozyczki-pozabankowe/Najtansze-pozyczki-pozabankowe-ranking-212702-150x100crop.jpg) 
![Podatek od wynajmu mieszkania 2023 - jakie stawki i formy opodatkowania? [© Africa Studio - Fotolia.com] Podatek od wynajmu mieszkania 2023 - jakie stawki i formy opodatkowania?](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/wynajem-mieszkania/Podatek-od-wynajmu-mieszkania-2023-jakie-stawki-i-formy-opodatkowania-249032-150x100crop.jpg) 
 Elektromobilność dojrzewa. Auta elektryczne kupujemy z rozsądku, nie dla idei
Elektromobilność dojrzewa. Auta elektryczne kupujemy z rozsądku, nie dla idei 
 
 
![Wynajem mieszkania w Warszawie pochłania 44% pensji. Zobacz, jak wypadamy na tle Europy [© pixabay] Wynajem mieszkania w Warszawie pochłania 44% pensji. Zobacz, jak wypadamy na tle Europy](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/rynek-najmu/Wynajem-mieszkania-w-Warszawie-pochlania-44-pensji-Zobacz-jak-wypadamy-na-tle-Europy-269391-150x100crop.jpg) 
![Lot z niespodzianką - jak overbooking zmienia podróż i jakie prawa mają pasażerowie? [© wygenerowane przez AI] Lot z niespodzianką - jak overbooking zmienia podróż i jakie prawa mają pasażerowie?](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/prawa-pasazera/Lot-z-niespodzianka-jak-overbooking-zmienia-podroz-i-jakie-prawa-maja-pasazerowie-269384-150x100crop.jpg) 
![Lider z sercem: empatia i zaufanie jako klucz do sukcesu zespołu [© wygenerowane przez AI] Lider z sercem: empatia i zaufanie jako klucz do sukcesu zespołu](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/lider/Lider-z-sercem-empatia-i-zaufanie-jako-klucz-do-sukcesu-zespolu-269133-150x100crop.png) 
![Bańka AI za 5 bilionów dolarów: Kiedy inwestorzy powiedzą: sprawdzam? [© wygenerowane przez AI] Bańka AI za 5 bilionów dolarów: Kiedy inwestorzy powiedzą: sprawdzam?](https://s3.egospodarka.pl/grafika2/AI/Banka-AI-za-5-bilionow-dolarow-Kiedy-inwestorzy-powiedza-sprawdzam-269382-150x100crop.png) 
 
 
 


