-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Dariusz Dorochowicz <_...@w...com>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Burza i kłopoty w MCU...
Date: Mon, 03 Jun 2013 22:45:20 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 79
Message-ID: <koiv90$5u8$1@node1.news.atman.pl>
References: <koilv9$p9s$1@news.task.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-71-161-223.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1370292320 6088 89.71.161.223 (3 Jun 2013 20:45:20 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 3 Jun 2013 20:45:20 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20130509
Thunderbird/17.0.6
In-Reply-To: <koilv9$p9s$1@news.task.gda.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:647937
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2013-06-03 20:01, sundayman pisze:
> Podczas intensywnej burzy, zapewne na skutek silnego wyładowania gdzieś
> w pobliżu MCU "ocipiał", w ten sposób, że odnosił wrażenie, że
> naciśnięte są naraz 2 klawisze sterujące (są one zrealizowane normalnie
> jako zwierające do masy, podpięte bezpośrednio pod linie MCU,
> zablokowane kondensatorkami 100nf. Co ważne - z użyciem wewnętrznych
> (MCU) rezystorów podciągających do 5V).
Znaczy strzeliły wejścia - nic szczególnego jak niezabezpieczone. Jak
tylko przestały reagować to i tak dobrze - bo mogły się po prostu upalić.
> Uderzenie nastąpiło gdzieś w pobliżu - nie bezpośrednio w jakiś element
> instalacji - ot, po prostu gdzieś blisko. Czyli coś się musiało
> "wyindukować" w układzie.
>
> Czyli - jakiś cudem nastąpiło "odpięcie" tych wewnętrznych rezystorów
> podciągających klawiaturę, i program wykonywał w kółko polecenia, jak
> gdyby ktoś stał i cały czas trzymał naciśnięte przyciski...
Żadne cuda - pieprznęło dobrze, jak było blisko i masz dużą powierzchnię
pętli kondensator - procesor to popłynął spory prąd. Nie wiem jaką masz
topologię układu, ale łatwo tu zrobić błąd. Jak masz taki problem, to
rozważ zewnętrzny rezystor podciągający.
> Nie zadziałało żadne zabezpieczenie typu watch-dog, bo program w sumie
> działał poprawnie , tyle, że w "wirtualnej rzeczywistości".
>
> Oczywiście, będę musiał wprowadzić dodatkowe zabezpieczenia w programie,
> ale zastanawiam się, jak zapobiec problemowi bardziej "hardwareowo".
Przed takim problemem programowo się nie zabezpieczysz (przynajmniej
porządnie - zapewniając funkcjonowanie urządzenia).
> Oczywiście zastosuję zewnętrzne rezystory podciągające. Dobrze by było
> zamienić obudowę na metalową, uziemioną. No ale to jest na razie problem
> - czy jakoś może się sprawdzić ekranowanie poprzez pomalowanie wnętrza
> obudowy preparatem w rodzaju "miedź w aerozolu" ?
Pewnie, że może pomóc. Ale lepiej sprawdzi się dobrze zaprojektowany
schemat i PCB.
> Czy macie jakieś sposoby na testowanie takich zakłóceń ? jakiś iskrownik
> czy coś ?
No, laboratorium na CE. Aż żal się robi, co oni z urządzeniami
wyprawiają. Jak strzelali w wejścia sygnałowe, to na stojącym na tym
stole notebooku (na drugim końcu) ekran pokazywał różne rzeczy, ale nie
to, co miało tam być.
Podają 1kV przez 1uF i 40 omów (to ładnych parę amperów jest), plus i
minus, przy założeniu, że kable mogą mieć więcej niż 30m. Ale to i tak
bardzo dobry test, nawet jak kable będą krótsze. Do tego taki fajny
pistolet strzelający chyba 4kV czy coś koło tego, ale małym prądem, i
facet dotyka tym wszystkich dostępnych metalowych elementów - to z
każdym urządzeniem.
> Jak wspomniałem, zasadniczo cały system jest elektrycznie izolowany -
> nie jest w sumie nawet uziemiony chyba - zapewne lepiej jest całość
> jakoś uziemić ?
Lepiej dobrze przemyśleć co i gdzie popłynie - czasem lepiej samemu
"przygotować drogę" prądowi. Prąd i tak sobie drogę znajdzie.
> Może jakieś inne sprawdzone sposoby "ochrony" przed silnymi zakłóceniami
Zabezpieczenie wejść, i jeszcze na dodatek wolnych, to nie problem.
Transil, dobrze policzone oporniki i przemyślany rozpływ prądów (w
scalakach generalnie masz podany maksymalny prąd wejścia). I jeszcze
trzeba uwzględnić przepływ prądu przez rezystory podciągające, może
lepiej dodać je na zewnątrz. Można też inaczej - szybkie diody do
zasilania i masy, o ile kondensator na zasilaniu jest w stanie taki
impuls przyjąć na siebie. Można też dodać transil, ale to przy wyższych
napięciach. No i dobrze poprowadzić masę i ścieżki przewodzące prąd
udarowy.
A tak poza wszystkim - mogło też pójść po zasilaniu.
Pozdrawiam
DD
Następne wpisy z tego wątku
- 04.06.13 04:52 sundayman
- 04.06.13 07:51 pawel2420
- 04.06.13 09:19 Piotr Gałka
- 04.06.13 09:42 Grzegorz Niemirowski
- 04.06.13 09:54 Zbych
- 04.06.13 10:11 Sylwester Łazar
- 04.06.13 10:26 Piotr Gałka
- 04.06.13 11:13 Zbych
- 04.06.13 11:34 Piotr Gałka
- 04.06.13 11:43 Zbych
- 04.06.13 13:43 Piotr Gałka
- 04.06.13 14:02 pawel2420
- 04.06.13 14:14 pawel2420
- 04.06.13 17:08 sundayman
- 04.06.13 21:50 Sylwester Łazar
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML