-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Dariusz Dorochowicz <_...@w...com>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Burza i kłopoty w MCU...
Date: Mon, 03 Jun 2013 22:45:20 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 79
Message-ID: <koiv90$5u8$1@node1.news.atman.pl>
References: <koilv9$p9s$1@news.task.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-71-161-223.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1370292320 6088 89.71.161.223 (3 Jun 2013 20:45:20 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 3 Jun 2013 20:45:20 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20130509
Thunderbird/17.0.6
In-Reply-To: <koilv9$p9s$1@news.task.gda.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:647937
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2013-06-03 20:01, sundayman pisze:
> Podczas intensywnej burzy, zapewne na skutek silnego wyładowania gdzieś
> w pobliżu MCU "ocipiał", w ten sposób, że odnosił wrażenie, że
> naciśnięte są naraz 2 klawisze sterujące (są one zrealizowane normalnie
> jako zwierające do masy, podpięte bezpośrednio pod linie MCU,
> zablokowane kondensatorkami 100nf. Co ważne - z użyciem wewnętrznych
> (MCU) rezystorów podciągających do 5V).
Znaczy strzeliły wejścia - nic szczególnego jak niezabezpieczone. Jak
tylko przestały reagować to i tak dobrze - bo mogły się po prostu upalić.
> Uderzenie nastąpiło gdzieś w pobliżu - nie bezpośrednio w jakiś element
> instalacji - ot, po prostu gdzieś blisko. Czyli coś się musiało
> "wyindukować" w układzie.
>
> Czyli - jakiś cudem nastąpiło "odpięcie" tych wewnętrznych rezystorów
> podciągających klawiaturę, i program wykonywał w kółko polecenia, jak
> gdyby ktoś stał i cały czas trzymał naciśnięte przyciski...
Żadne cuda - pieprznęło dobrze, jak było blisko i masz dużą powierzchnię
pętli kondensator - procesor to popłynął spory prąd. Nie wiem jaką masz
topologię układu, ale łatwo tu zrobić błąd. Jak masz taki problem, to
rozważ zewnętrzny rezystor podciągający.
> Nie zadziałało żadne zabezpieczenie typu watch-dog, bo program w sumie
> działał poprawnie , tyle, że w "wirtualnej rzeczywistości".
>
> Oczywiście, będę musiał wprowadzić dodatkowe zabezpieczenia w programie,
> ale zastanawiam się, jak zapobiec problemowi bardziej "hardwareowo".
Przed takim problemem programowo się nie zabezpieczysz (przynajmniej
porządnie - zapewniając funkcjonowanie urządzenia).
> Oczywiście zastosuję zewnętrzne rezystory podciągające. Dobrze by było
> zamienić obudowę na metalową, uziemioną. No ale to jest na razie problem
> - czy jakoś może się sprawdzić ekranowanie poprzez pomalowanie wnętrza
> obudowy preparatem w rodzaju "miedź w aerozolu" ?
Pewnie, że może pomóc. Ale lepiej sprawdzi się dobrze zaprojektowany
schemat i PCB.
> Czy macie jakieś sposoby na testowanie takich zakłóceń ? jakiś iskrownik
> czy coś ?
No, laboratorium na CE. Aż żal się robi, co oni z urządzeniami
wyprawiają. Jak strzelali w wejścia sygnałowe, to na stojącym na tym
stole notebooku (na drugim końcu) ekran pokazywał różne rzeczy, ale nie
to, co miało tam być.
Podają 1kV przez 1uF i 40 omów (to ładnych parę amperów jest), plus i
minus, przy założeniu, że kable mogą mieć więcej niż 30m. Ale to i tak
bardzo dobry test, nawet jak kable będą krótsze. Do tego taki fajny
pistolet strzelający chyba 4kV czy coś koło tego, ale małym prądem, i
facet dotyka tym wszystkich dostępnych metalowych elementów - to z
każdym urządzeniem.
> Jak wspomniałem, zasadniczo cały system jest elektrycznie izolowany -
> nie jest w sumie nawet uziemiony chyba - zapewne lepiej jest całość
> jakoś uziemić ?
Lepiej dobrze przemyśleć co i gdzie popłynie - czasem lepiej samemu
"przygotować drogę" prądowi. Prąd i tak sobie drogę znajdzie.
> Może jakieś inne sprawdzone sposoby "ochrony" przed silnymi zakłóceniami
Zabezpieczenie wejść, i jeszcze na dodatek wolnych, to nie problem.
Transil, dobrze policzone oporniki i przemyślany rozpływ prądów (w
scalakach generalnie masz podany maksymalny prąd wejścia). I jeszcze
trzeba uwzględnić przepływ prądu przez rezystory podciągające, może
lepiej dodać je na zewnątrz. Można też inaczej - szybkie diody do
zasilania i masy, o ile kondensator na zasilaniu jest w stanie taki
impuls przyjąć na siebie. Można też dodać transil, ale to przy wyższych
napięciach. No i dobrze poprowadzić masę i ścieżki przewodzące prąd
udarowy.
A tak poza wszystkim - mogło też pójść po zasilaniu.
Pozdrawiam
DD
Następne wpisy z tego wątku
- 04.06.13 04:52 sundayman
- 04.06.13 07:51 pawel2420
- 04.06.13 09:19 Piotr Gałka
- 04.06.13 09:42 Grzegorz Niemirowski
- 04.06.13 09:54 Zbych
- 04.06.13 10:11 Sylwester Łazar
- 04.06.13 10:26 Piotr Gałka
- 04.06.13 11:13 Zbych
- 04.06.13 11:34 Piotr Gałka
- 04.06.13 11:43 Zbych
- 04.06.13 13:43 Piotr Gałka
- 04.06.13 14:02 pawel2420
- 04.06.13 14:14 pawel2420
- 04.06.13 17:08 sundayman
- 04.06.13 21:50 Sylwester Łazar
Najnowsze wątki z tej grupy
- Żywica żółknie od UV i wody :(
- Zawory termostatyczne
- Schemat automatyki
- Teoretyczne zagadnienie - ogrzewanie budynku
- Zagadka radiowa
- Prostownik
- Nowy akumulator Donut Lab
- Pilot do zamka/bramy
- Jaka myjka ultradźwiękowa?
- Retro organizer ale współcześnie
- Skąd diody LED 1,5V?
- Apollo Comm
- PICkit3 mnie pokonał
- LEDy na choinkę zdechły
- Wtopa LED
Najnowsze wątki
- 2026-01-16 I kolejny jebniety 2
- 2026-01-16 Ziobro decyzja o areszcie - Odroczenie 2: Uzasadnienie wniosku o wyłączenie sędziego
- 2026-01-16 Żywica żółknie od UV i wody :(
- 2026-01-16 Weryfikacja wieku w fb
- 2026-01-16 elektryczny pozar
- 2026-01-15 Zawory termostatyczne
- 2026-01-15 Białystok => Solution Architect (Workday) - Legal Systems <=
- 2026-01-15 Proces KARNY Braunowi (KPP) POLITYCZNIE służy? [+0.7% miesięcznie 2 razy]
- 2026-01-15 Białystok => Frontend Developer React <=
- 2026-01-15 Konto na zdalnym NAS - jak zabezpieczyc pliki?
- 2026-01-15 Myślenice => Junior SAP CO Consultant <=
- 2026-01-15 Wyjaśnienie patologii opisanej w art. pt. "Przeciw bezkarności biznesu"
- 2026-01-15 Wyjaśnienie patologii opisanej w art. pt. "Przeciw bezkarności biznesu"
- 2026-01-15 "deficyt budżetowy [na 2026r. -przyp. JMJ] jest prognozowany na poziomie 271,7"Gzł, czyli 74.52G$
- 2026-01-15 Miliardy z podatków znów popłynęły do TVP




5 Najlepszych Programów do Księgowości w Chmurze - Ranking i Porównanie [2025]