W dniu 30.07.2025 o 21:46, Waldek Hebisch pisze:

>>> Cos tu się jednak nie zgadza.
>>> Wyłaczyli prąd. Falowniki się wyłączyły, bo przecież świetnie
>>> wykrywają pracę wyspową.
>>> Podłączyli agregat. Pod napięciem by nie podłączali (*),
>>> więc falowniki się wyłączyły.
>> I uruchomili agregaty, falowniki od razu sie nie włączają, od wykrycia
>> sieci czeka na stabilne warunki około minutę i dopiero zaczyna powoli
>> zwiększać moc.
>>
>>>
>>> Wiec po cholerę teraz włączać te agregaty?
>> Bo SN była wyłączona, pisałem wyżej.
>
> Jak chcieli zasilać ludność to co im te falowniki przeszkadzały?
Też ich o to pytałem, okazuje się że istnieje groźba że dadzą więcej
energii niż trzeba i
agregat się wyłączy co spowoduje zapaść sieci czyli taka mała Hiszpania,
stąd aby im nie mieszały to je w tak sprytny sposób wyłączają.

>>> Efekt ostatniego blackoutu z Hiszpanii?
>> A czytałeś co było przyczyną?
>
> W raportch jest dużo niejasności. Podstawowe fakty to:
>
> - był nadmiar mocy z fotowoltaiki
> - były zaburzenia częstotliwości
> - w pewnym momencie wyłączyła się duża farma fotowoltaiczna (kilkaset MW)
> - w ciągu 20s po tym był spadek częstotliwości i kaskada wyłączeń
>
> Raport pisze że część firm zobowiązanych do stablilizacji częstotliwości
> nie wywiązała się z obowiązków. Również regulacja w (niektórych) farmach
I to była podstawowa przyczyna, miało być ileś tam masy wirującej a jej
nie było,
bo firmy się nie wywiązały z obowiązków a że było ich kilka to to się
skumulowało,
w efekcie drobne zawahanie mocy spowodowało zmianę F i masowe wyłączenie
falowników PV, a jak się one wyłączyły to lawina poszła bo nie było tej
stałej mocy
z zwykłych elektrowni.


> fotowoltaicznych działała nie tak jak miała. Raport zalecza dodanie
> "synchronous condensers", tzn. maszyn podobnych do silnika
> synchronicznego ze wzbudzeniem przez prąd stały które mogą generować
> sporo mocy biernej i mają stabilizować częstoliwość.
>
> Jak napisałem pozostają spore niejasości. Mając moc (a zgodnie z
> raportem moc była) falownik może stabilizować częstotliwość sieci.
> To nie teoria, bo falowniki zasilane z (duużej) baterii stabilizują
> sieć w niektórych krajach.
No ale to są specjalne falowniki do tego celu a nie zwykłe PV które muszą
się wyłączać żeby obsługi nie zabiły jak robi coś na sieci.


Nie wiem skąd się wzieło zalecenie,
> czy efekt frakcji która wierzy w magiczną moc maszyn wirujących,
> czy są jakieś ogranicznia że istniejące (duże) farmy fotowoltaiczne
> nie mogą stabilizować częstotliwości, czy może chodzi o to
> mieć czas na reakcję w przypadku gdy jest faktyczny niedobór
> mocy.
Tam jest problem ze sterowaniem, aby stabilizować musi mieć
liniowe sterowanie z PSE, a te farmy mają skokowe, czyli mogą dać X mocy
jak dostają
ograniczenie z PSE albo całkiem się wyłączyć i nic ponad to.

No i falowniki PV on-line nie mają płynnej regulacji mocy z zewnątrz,
off-line mogą się regulować przez przekładnik prądowy żeby robić tzw
'zero-export' ale to tylko one i to jeszcze nie wszystkie.
A takie farmy są robione na zwykłych falownikach PV ze względu na koszty
i łatwość montażu i mniejsze straty mocy niż prowadzenie kabli do jakiś
większych centralnych falowników.

>
> Co do falowników: małe falowniki na mosfetach mogą generować co
> im algortym każe, ale kłopot jest w tym żeby falownik wiedział
> co jest potrzebne. Duże falowniki mogą używać tyrystory.
Wątpię i to bardzo, tyrystory produkują za dużo harmonicznych i dziś
taki falownik
by nie przeszedł badań EMC, wiem bo naprawiam takowe i one wszystkie są
sprzed 2000 roku a nowe są na igbt.

> Tyrystor do wyłączenia potrzebuje przejście przez zero, i to
> może wymagać obecności napięcia w sieci (tak twierdził opis
> jednej takiej konstrukcji). Wyłączanie w zerze może ograniczać
> co falownik produkuje, ale wydaje mi się że ciągle taki
> falownik może pomagać w stabilizacji napięcia. Tak że
> wydaje się że duża farma fotowoltaiczna w warunkach
> nadmiaru mocy może stabilozować jak elektrownia węglowa
> podobnej mocy. Problemem może być niedobór mocy, tu maszyna
> wirująca ma zapas energii w wirniku. Zamiast energii z
> wirnika można użyć energię z baterii.
>
> W przypadku domowych falowników może mieć sens algorytm który
> symuluje mały generator i szersze tolerancje wyłączenia.
Nie może, on ma być bezpieczny dla elektryka na słupie i to jest
podstawa, dlatego wyłącza
się przy byle pierdnięciu i tak ma być.



--
Janusz