On Tue, 5 Aug 2025 11:40:14 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 5.08.2025 o 10:16, J.F pisze:
>> On Mon, 4 Aug 2025 21:04:20 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 31.07.2025 o 14:02, J.F pisze:
>>>> On Thu, 31 Jul 2025 13:07:32 +0200, Janusz wrote:
>>
>>>> No i stąd te blackouty.
>>> Nie tylko, u nas w Bełchatowie był inny powód, całe szczęście mamy dobre
>>> połączenia z sąsiadami i podtrzymali naszą sieć jak 10GW mocy wypadło.
>>
>> Bełchatów nie ma 10GW.
>> I nasze połączenia z sąsiadami też nie mają 10GW.
>
> No to 5 :) wydawało mi się że ma więcej.

Niestety - stare dane zaginęły gdzies na serwerach PSE, mam tylko
swoją kopię -
o 16-tej 10 bloków Bełchatowa produkowało 3288 MW, o 17-tej 1865,
o 18-tej 0.

Być może jest to średnia moc godzinna, a że nastąpiła awaria, to
wyszła połowa.

Blok 11 nie pracował wcale, Blok 12 pracował cały czas - ma inną
podstację.

Gdzies ok 16 zamykaja się różne zakłady, i być może zapotrzebowanie
spada. Podejrzewać jednak należy, że ok 3.2GW ubyło.

>> Co wtedy pomogło, to nie wiem, bo sekundowej rozpiski nie ma ... może
>> jest w jakimś raporcie.
> Przecież podawali, sieć z europy nas podtrzymała, było mocne wahnięcie F
> ale nic nie wyleciało.

Podawać to różne rzeczy można :-)

Nie wiem, czy mamy linie zagraniczne na te 3.2GW, ale może można je
przeciążyć na parę minut np dwukrotnie.

No i np eksportować 1GW, a importować 1GW, to już 2GW różnicy :-)
Tylko co Czesi na to, jak nagle im 2GW zabraknie :-)

Niewątpliwie - sieć dała radę, nic się nie stało.

>> O ile pamiętam, to sporo węglowych pracowało wtedy "na pół gwizdka" i
>> wystarczyło je podkręcic.
>> Do tego szczytowo-pompowe - ale przecież tam start trwa jednak parę
>> minut.
> Ale ty znowu filozofujesz, oczywiste jest że podtrzymały tylko te co
> były w ruchu,
> i dostały pełny gaz,

Jakby pracowały na pełnej mocy, to by chyba nie mogły dac dużo więcej.
Bełchatów akurat był mocno obciążony, szczęsliwie inne nie.

Szczęsliwie był to też spokojny okres, po szczycie dziennym, a przed
szczytem wieczornym. I elektrownie pracowały w rezerwie.

> potem się awaryjne włączyły chyba w całej europie
> żeby te 5GW które brakowało nadrobić.

3.3GW w skali Europy to niewiele. Podniosą moc o parę procent,
i starczy. Ale linie przesyłowe muszą wytrzymać.

Ale awaryjne włączenie chyba jednak trochę trwa - a tu ubytek
błyskawiczny.

>>>> A nie chcą podać jak :-)
>>> Przecież są opisy, kiedyś nawet czytałem pdf-a z tym ale nie mam go i
>>> linka także bo zmieniłem kompa.
>>
>> Jest też prawnie obowiązujący dokument ... ale tam tylko "wykrywa się
>> za pomocą ogólnie uznanych metod" :-)
> Raczej zbiór norm i wymagań jakie musi falownik spełnić. Każdy jest
> certyfikowany i ma papier.

W EU obowiązuje ostatnio NC RfG. I jeszcze w wersji operatora.
No i tam właśnie takie zdanie.

A norm falownik spełniać musi wiele, ale ile z nich dotyczą pracy
wyspowej?

No cóż, może jest i tak, a EU tylko tak delikatnie powiedziała
"normę musicie sobie sami kupić" :-)

>>>> no tak piszą, ale ...
>>> Nie ma żadnego ale, bierna to zło ale dopuszczają go ze względów
>>> praktycznych bo nie da się skompensować jej w domu, co innego zakłady.
>>
>> W zakładach też dopuszczaja "indukcyjną" w pewnej ilości, a
>> "pojemnościowej" wcale ...
> Dopuszczają na tej zasadzie że trzeba za nią słono płacić. I są różne
> stawki dla C i I.

Tylko masz np w Tauronie taki zapis
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-docu
ments/dystrybucja/aktualna-taryfa/taryfa-tauron-dyst
rybucja-2025.ashx

"3.4.1 Przez ponadumowny pobór energii biernej przez odbiorcę rozumie
się ilość energii biernej
odpowiadającą:
a) współczynnikowi mocy tg fi wyższemu od umownego współczynnika tg
fi0 (niedokompensowanie) i stanowiącą nadwyżkę energii biernej
indukcyjnej ponad ilość odpowiadającą wartości współczynnika tg
fi0 lub
b) indukcyjnemu współczynnikowi mocy przy braku poboru energii
elektrycznej czynnej lub
c) pojemnościowemu współczynnikowi mocy (przekompensowanie) zarówno
przy poborze energii elektrycznej czynnej, jak i przy braku takiego
poboru."

Niezbyt dużą moc bierną indukcyjną się toleruje. Pojemnościowej wcale.

"3.4.4. Wartość współczynnika mocy tg fi0 określa się w warunkach
przyłączenia lub w Umowie.
Wartość współczynnika mocy przyjmuje się w wysokości tg fi0 = 0,4,
chyba, że indywidualna ekspertyza uzasadnia wprowadzenie niższej
wartości, jednak w żadnym przypadku wartość
współczynnika mocy tg fi0 nie może być niższa od wartości 0,2.
Jeżeli wartość współczynnika tg fi0 nie została określona w warunkach
przyłączenia lub w Umowie, do rozliczeń przyjmuje się
wartość tg fi0 = 0,4"

Nie chcą mniej niż 0.2

Gdzieś tam jeszcze masz warunki przyłączenia, i tam potrafił być zakaz
poboru en. biernej pojemnościowej.

>>>>> Popatrz sobie na warunki jakie masz od dystrybutora, tam masz graniczne
>>>>> wartości energii biernej których ci nie wolno przekraczać, a nowe
>>>>> liczniki ją mierzą i raportują.
>>>>
>>>> No własnie, jakie masz? pojemnosciowej wcale nie wolno,
>>>> a indukcyjną w pewnych granicach jednak wolno.
>>>> Tudzież opłaty w cennikach podobne.
>>> Jak na razie, co raz więcej jest liczników domowych które ją liczą, ja
>>> np taki mam już od 3 lat z PV mi zainstalowali.
>>
>> To teraz tylko czekać na opłaty :-P
>
> Ano. Ale wątpię aby to wprowadzili, podobnie jak np kataster czy euro.

Kataster ... nie przed wyborami :-)
Euro ... na razie i tak nie damy rady.

>>>> Tak mi chodzi po głowie, co jest w przypadku PV ...
>>> Nic nie ma, falowniki 'idą' generalnie na 0.
>>> Niby mam włączone dawanie biernej jak się zbliża do max napięcia
>>> ale tego nie robi. Falownik sofar 8kW.
>>>
>>>> klimatyzator czy inny silnik pobiera powiedzmy 3kW i 1kVAr,
>>> Mam PC którą też chłodzę i ona ma inwerter więc też chodzi na 0,
>>> Ma na wejściach faz duże dławiki które 'robią' PFC i o dziwo są skuteczne,
>>> tak że ilość biernej w stosunku do czynnej mi spada jak działa PC.
>>>
>>>> PV dostarcza 2.5kW ... jaki jest cos fi na przyłączu ?
>>> 1 :)
>>
>> A jak nie ma inwerterów w napędach ?
> No to wtedy głównie I, w końcu to tylko silnik.

Ale wychodzi na to, że w przykładzie czynnej 0.5kW, a biernej 1kVA.
tg fi to chyba 2 ...

> Chyba że jest tam zwykły falownik silnikowy do regulacji obrotów
> sprężarki to wtedy C :)

A to swoją drogą ..

> Ale to musi być stary model, nowe wszystkie muszą mieć PFC,
> podobnie jak np zasilacze o mocy >75W.

A jak się bierze międzyfazowo, to też trzeba PFC ?

J.