On 2020-07-30, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu czwartek, 30 lipca 2020 09:24:54 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> On 2020-07-29, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > W dniu środa, 29 lipca 2020 09:23:33 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> >> On 2020-07-28, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> >> > W dniu 2020-07-28 o 20:13, Jarosław Sokołowski pisze:
>> >> >> Pan WM napisał (wycinając wcześniej co nieco):
>> >> >>
>> >> >>>>> Kamerka HD kosztuje tyle co butelka wody mineralnej. Nauczenie sieci
>> >> >>>>> neuronowej rozpoznawania piany na obrazie z tej kamery zajmie mniej
>> >> >>>>> czasu niż wyprodukowanie tej piany. Do puszczenia potem tego w realu
>> >> >>>>> potrzeba nie więcej mocy niż daje raspberry pi, na kodzie skompilowanym
>> >> >>>>> prosto z pytorcha. Nie wiem czy da się to jeszcze bardziej uprościć,
>> >> >>>>> pewnie się da, ale po co.
>> >> >>>>
>> >> >>>> Z jakichś powodów (przez niektórych zrozumiałych), producenci pralek
>> >> >>>> w tzw. realu uparli się stosować "bardziej skomplikowane" metody
>> >> >>>> wykrywania piany. Sieci neuronowe (niekoniecznie sztuczne) przydają
>> >> >>>> się za to do wykrywania bicia piany w Usenecie.
>> >> >>>
>> >> >>> Nie problem zrobić niezniszczalną pralkę.
>> >> >>
>> >> >> Przyjmijmy więc, że producenci zastępują czterordzeniowy procesor
>> >> >> z wysokorozdzielczą kamerą i softem na sieciach neuronowych jakimś
>> >> >> ryksztosem na uberlaufie właśnie po to, by pralka częściej się psuła.
>> >> >>
>> >> >
>> >> > Nie tylko producenci tak kombinują.
>> >> > Dentystka wstawiała mi plombę w zębie, która wypadała już po gwarancji.
>> >> > Po trzecim "dniu świstaka" u niej wkurzyłem się i zmieniłem punkt
>> >> > dentystyczny. Od kilku lat mam spokój z tym zębem.
>> >>
>> >> Producenci różnych nołnejmów, które często psują się dużo łatwiej
>> >> oferuja swoje produckty po bardzo konkurencyjnych cenach. To nie tylko
>> >> tania siła robocza, a też materiały czy kompletne podzespoły.
>> >> Siłą rzeczy, zabierają w ten sposób cześc rynku tym co bardziej
>> >> porządnym, co z kolei skutkuje tym, że i ci bardziej porządni szukają
>> >> wszędzie oszczędności. Na koniec otrzymujemy produkt, który co do zasady
>> >> można zbudować jako dużo bardziej trwały, tylko, że wtedy nie
>> >> wytrzymałby konkurencji z cenowymi wymaganiami suwerena. I tak, dla
>> >> wielu popularnych urządzeń, zakłada się ile to urządzenie ma popracować
>> >> i jest to zwykle kilka lat.
>> >>
>> >> Do tego dochodzi jeszcze przemozne pragnienie suwerena aby miec coś
>> >> nowego co te kilka lat, no i na koniec mamy tez technologie, które z
>> >> natury oferują produkty mniej trwałe.
>> >>
>> >> Niekoniecznie więc musi to być od razu celowe "psucie", żeby zbić ekstra
>> >> kasę.
>> >
>> > Trochę masz racji, ale coraz mniej. Dzisiejsza inżynieria już dawno
>> > się przekonała że da się coś zrobić i tańsze i bardziej trwałe
>> > jednocześnie. Oczywiście, kto nie przywyknie ten zdechnie, jak ze
>>
>> To pewnie zalezy mocno od dziedziny. Zaoferuj np. trwałą
>> hydro/olejo-fobową powłokę do garnków. Teflon nie jest trwały ale za to
>> jest tani. A teraz dodajmy do tego fobie przed związkami fluoru i
>> wyjdzie nam, że na rynku nie ma nic w rozsądnej cenie, co przy
>> codziennym smażeniu przetrwa nawet pół roku. A jak zaoferujesz tanią,
>> trwałą hydrofilową to nie będziesz już musiał niczego oferować do końca
>> swoich dni. To tak apropos limitów technologicznych.
>
> Nie zaproponuję bo to nie moja dziedzina, ale widzę przecież
> niezniszczalne powłoki do konserwacji np podwozi samochodowych. Postęp

Nietoksyczne i trwałe do jakiś 400C?

> jest, dla mnie laika wygląda na duży. Dojdą i do garnków. Czekaj,
> zaraz coś wymyślimy. Jakie cechy (w nanoskali) musi mieć powierzchnia
> z taniego materiału żeby zaczęła być hydrofobowa? Drugie pytanie już
> znasz: jak taką powierzchnię wytworzyć na metalu. W Korei wszystkie

Nie da się, przynajmniej jak dotąd. Robimy (jedna z naszych grup) coś
takiego od dłuższego już czasu. Można faktycznie i hydrofobowe i
hydrofilowe, laserem w gołym metalu, ale przy gotowaniu jest brud i
temperatura. Co by tam nie utworzyć to się szybko zapcha, a w sumie
chodzi o to aby łatwo czyścić.

Nb. taki inny limit technologiczny z okolic tej samej dziedziny to
wysoktemperaturowe (150-500C) wskaźniki termochromowe. Jak bardzo jest
źle moża zobaczyć po tym co oferuje w swoich pateniach Tefal.

> uchwyty, klamki itd w przestrzeniach publicznych (pociągi, markety
> itd) poobklejali jakąś metaliczną folią dziwną w dotyku (jakby
> ultradźwięki przez nią szły), która podobno zabija wirusy.

Pewnie oleofobowa (co by nie przenosić wydzieli z łapy - tzw
"anti-fingerprint") + jakiś biocyd. Jeśli wygląda metalicznie to może
czymś napylana (PVD/CVD). Przy czym nie wiem czym, bo jakiś przełomowych
antywirusowych rzeczy, które by się dało napylić to chyba nie ma. Co
innego antybakteryjnych.

>> A na codzień widzę walkę u podstaw u różnych producentów w tym AGD aby
>> produkty nadal trzymały odpowiedni standard, a były tańsze lub coraz
>> bardziej funkcjonalne. Sprowadza się to np. do szukania tańszych
>> podwykonawców, tańszych technologii, materiałów, a potem cyrków pt. co
>> oni tam nagle spieprzyli, bo wczesniej przecież było dobrze. Bo np.
>> niektórym się wydaje, że jak zrobią sprężynkę z 304 zamiast 316L to nikt
>> nie zauważy, a więcej pieniązków zostanie u podwykonawcy w kieszeni. Ale
>> wymiana kilkudziesięciu tysięcy spręzynek w gotowych już urządzeniach do
>> zyskownych nie nalezy.
>
> To nie widziałeś sprężynek z 201? Rdzewieje od samego patrzenia.

Pewnie uznali, że to by już było przegięcie i muszą się zachowywać
etycznie :)

--
Marcin