On Fri, 8 Aug 2025 16:38:55 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Fri, 8 Aug 2025 13:40:33 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>>> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Thu, 7 Aug 2025 18:53:48 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>>>>> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> On Wed, 6 Aug 2025 17:53:43 +0200, JDX wrote:
>>>>>>> On 06.08.2025 00:59, Waldek Hebisch wrote:
>>>>>>> [...]
>>>>>> A tak nawiasem pytając - te prądy wirowe i histereza nie wprowadzają
>>>>>> jakiegoś własnego przesunięcia fazowego do prądu ... jałowego?
>>>>>> Roboczego po pierwotnej stronie?
>>>>>
>>>>> Prądy wirowe działają jak normalne obciążenie omowe transformatora,
>>>>> nic specjalngo, tyle że jako obciążenie omowe powiększają składową
>>>>> rzeczywistą.
>>>>
>>>> W kwestii mocy pewnie tak - jest składowa rzeczywista.
>>>> Ale czy prąd (w uzwojeniu pierwotnym) nie ma też składowej biernej?
>>>
>>> Prawie zawsze ma: prąd magnesujący to głównie składowa bierna.
>>> Reszta zależy od obciążenia. Chodziło mi o to że jest nieduża
>>> różnica między efektem prądów wirowych a podłączeniem oporu
>>> po stronie wtórnej czy pierwotnej. Prądy trzeba dodać.
>>
>> Ale mi chodziło o składową pochodzącą od prądów wirowych.
>> One w stali wirują, to i indukcyjność mają :-)
>>
>> Tylko jak by to sprawdzić ... złożyc rdzen z grubszych blach, i
>> zobaczyc jak się prądy zmienią ?
>
> Nie jest dla mnie jasne co chcesz powiedzieć. To że prądy
> wirują w rdzeniu oznacza że obejmują tylko część rdzenia.
> Dokładniej, prąd wiruje w każdej blaszce osobno.

Tylko wszyscy się skupiają na stratach przez to spowodowanych,
a OPa interesował cos fi.

Więc pytanie jest - jaki jest cos fi prądu w uzwojeniu pierwotnym,
spowodowany przez prądy wirowe w rdzeniu.

Tylko jak to zmierzyć, biorąc pod uwagę, że na prąd w uzwojeniu
pierwotnym składa się kilka czynników.

> Ale efekt prądów wirowych jest podobny do efektu zwartego
> zwoju: w zwartym zwoju indukuje się prąd, prąd generuje pole
> magnetyczne, to pole daje indukcję w rdzeniu.

Tak jest, ale co - zewrzeć trafo, zmierzyć cos fi, i przełożyć na
prądy wirowe? To by chyba było nadużycie.

> W obu przypadkach nie zmienia to podstawowej zasady transformatora:
> SEM indukowane w uzwojeniu pierwotnym musi kompensować napięcie
> przyłożone do uzwojenia pierwotnego. Dokładniej, masz równanie:
>
> U = SEM + I_1*R
>
> gdzie I_1 to prąd uzwojenia pierwotnego, R to jego opór, a
> SEM to napięcie indukowane w uzwojeniu.

Tak, ale z tego nie wynika np jaki będzie prąd w pierwotnym i jego cos
fi, jak zewrzemy wtórne uzwojenie :-)


> By mieć daną indukcję (a więc
> i zmianę) potrzebujesz prąd w uzwojeniu pierwotnym. Inne
> prądy, tzn. prąd w uzwojeniu wtórnym i prądy wirowe wytwarzają
> swoje pola magnetyczne, więc potrzebujesz dodatkowy prąd
> (w porównaniu z przypadkiem bez obciążenia i prądów wirowych)
> w uzwojeniu pierwotnym by to skompensować.

No własnie - jak prąd płynie tylko w pierwotnym, to jest w miarę
prosto, choć i tak jest spora nieliniowość.

Ale jak płynie dodatkowo we wtórnym, i jeszcze prądy wirowe w rdzeniu
- to gorzej ...

> Dlatego też prąd magnesujący słabo zależy od obciążenia: obciążenie
> oznacza dodatkowy prąd w uzwojeniu pierwotnym czyli spadek napięcia,
> a więc uzwojenie pierwotne pracuje prawie tak jak by było pod niższym
> napięciem. Ale ten spadek napięcia zwykle nie jest duży.

No, trafa bardzo małej mocy, szczególnie chinskie, to opór mają duży
...

J.