On Mon, 25 Jul 2022 14:15:14 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Monday, 25 July 2022 at 19:12:27 UTC+2, J.F wrote:
>> On Mon, 25 Jul 2022 18:20:52 +0200, J.F wrote:
>>> On Mon, 25 Jul 2022 07:38:40 -0700 (PDT), a a wrote:
>>>> On Monday, 25 July 2022 at 16:13:30 UTC+2, J.F wrote:
>>>>> On Mon, 25 Jul 2022 15:49:59 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>>
>>>> Interesująca jest reakcja redoks w akumulatorach kwasowych
>>>> Podczas eksploatacji i ladowania, w wyniku elektrolizy wody wydziela się tlen i
wodór
>>>> ale zwiększając ciśnienie wewnatrz akumulatota nastepuje reaklcja ponownego
łaczenia tlenu z wodorem, czego produktem jest znów woda i te akumulatory są
oznaczone sealed,
>>>> bez zaworów odpowietrzających i w nich nie ubywa elektrolitu podczas całego
okresu żywotności
>>>> i nie trzeba wody dolewać
>>>> a cisnienie wzrasta podczas elektrolizy, a gdy przekroczy wartośc graniczną
>>>> proces redoks naastepuje automatycznie i tlen lączy się z wodorem i znów
cisnienia wewnątrz spada
>>>> To byl wielki wynalazek i odkrycie
>>>
>>> Jakos tak nie bardzo w to wierze.
>> [...]
>>
>> I jeszcze ciekawostka wyguglana
>> https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=1
0.1.1.909.3119&rep=rep1&type=pdf
>>
>> "... where water loss was determined by a difference in mass.
>> Otherworkers have realized that mass loss is not a suitable
>> method for determining the recombination efficiency.
>> Their testing of large stationary batteries indicated
>> that ceils were emitting gas even though this loss was not being
>> detected by gravimetric methods (6).
>> Gas analyses have revealed that the composition of the gas vented from
>> sealed batteries is mostly hydrogen with very little oxygen(6-8).
>>
>> The quantity of oxygen emitted is stoichiometrically out of
>> proportion with hydrogen, and sometimes small enough to
>> indicate nearly 100% oxygen recombination.
>> It has been suggested that corrosion at the positive grid could be one
>> mechanism supporting the evolution of hydrogen at the negative.
>> "
>>
>> No coz, musze przyznac, ze takie stare male (7Ah) akumulatorki
>> wyciagniete z UPS zachowuja sie dziwnie. Moze i korozja.
>>
>> No coz
>> -wyglada na to, ze opisywany mechanizm rekombinacji dziala w
>> akumulatorach,
>> -ale jakos nie potrafie sie doszukac cisnienia ... czy ta drobna
>> roznica cisnienia naprawde ma taki duzy wplyw ?
>>
>> -wyglada na to, ze pod duzym cisnieniem elektroliza moze sie nie udać
>>
>> Ale ...
>> https://en.wikipedia.org/wiki/High-pressure_electrol
ysis
>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0
196890422004381
>>
>> J.
> przeleciałem to o czym piszecie,
> ale wymieniacie akumulatory żelowe i z mata szklaną

To nie ja - to oni.
Jakby to byla jakas istotna czesc ... i z tych artykułów wychodzi,
sugestia, ze to naprawde istotny skladnik, tylko jakos nie bardzo chca
wyjasnic dlaczego.

> a rekombinacja redox zachodzi w akumulatorach kwasowych, samochodowych, sealed,
bezobslugowych, od ponad 10 lat
>
> Kupujesz, jeździsz i nikt nic nie dolewa przez 10 lat bo wodór nie wychodzi.

Ale one IMO nie są "sealed".
Jak przechylisz, to kwas wycieknie, bo jakies otworki wentylacyjne są.

I tak sie jeszcze czasem zastanawiam, czy przez te otworki wiecej
wodoru ucieka, czy moze np elektrolit wychwytuje wilgoc z powietrza,
bo wszak kwas siarkowy higroskopijny jest.

Kolejna sprawa to napięcie w instalacji.
Pojawily sie regulatory polprzewodnikowe, i dosc dokladnie trzymaly
napiecie - to i gazowanie male.
Potem nastapiła era zmniejszania napiecia/zarzadzania - u mnie w
samochodzie jest ~13.8V.
I juz gazowanie bardzo male.

A potem nastąpila era start-stop, napiecie podniesiono,
zwykly akumulator zastąpiono lepszym, zupelnie nie wiadomo dlaczego,
bo wszak "zwykly rozruchowy" z rozruchem rozgrzanego silnika nie
powininien miec problemow.

Kolejna sprawa to dodatek wapnia - podobno zmniejsza gazowanie.

Nadal nie bardzo wierze, aby niewielkie nadcisnienie powodowalo
jakies wielkie efekty.

P.S. I jeszcze
https://batteryuniversity.com/article/bu-201-how-doe
s-the-lead-acid-battery-work

"The sealed battery contains less electrolyte than the flooded type,
hence the term "acid-starved."

Nie ma "sealed flooded" ?

"Perhaps the most significant advantage of sealed lead acid is the
ability to combine oxygen and hydrogen to create water and prevent dry
out during cycling. The recombination occurs at a moderate pressure of
0.14 bar (2psi). "

Hm, zmienic wiarę ?

> Wadą akumulatorów żelowych jest wysychanie, gdyż mają zawory pod plastikową klapką
> i nadmiar wodoru jest wyrzucany

Nie rozumiem - a inne typu nie to maja zaworow pod klapką?

Ja sie tam tylko zastanawiam, jak żelowe i AGM znoszą gazowanie.
Czy nie ma problemu, bo mało gazują, przyjmniej przy porządnym
ładowaniu?

> Sa metody regeneracji żelowych przez dodanie soku z cytryny, ale
> komu by sie chciało

A to mnie zaciekawilo ...

> Kwasowe nie nadają sie UPS bo kwas wymaga wstrząsania aby się

wytlumacz to produncentom, bo oni chyba tylko olowiowych używaja :-)
Chyba, ze masz na mysli jakies odmiany - np VRLA.

> mieszał podczas jazdy i syfy nie wywoływały zwierania płyt

A żelowych to nie dotyczy?
Tam sie elektrolit słabo miesza.
Podobnie AGM.

Tylko że te w UPS to po latach raczej wydajnosc prądowa im
spada/rezystancja wewnętrzna rosnie,
i UPS sie wylacza na pelnej mocy.

A jak takim sie troche pobawic, to mu wydajnosc nagle spada jeszcze
bardziej, wrecz do mA, i nie wiem co o tym myslec - korozja plyt w
srodku?

Za to w samochodach chyba wszyskie mi w ostatnich latach padly na
zwarcie celi, a mieszania na wroclawskich drogach nie brakuje :-)

J.

No i mam zagwozdke - to jakich szukac do UPS?
Żelowych czy AGM?

A tu jeszcze
http://www.leoch.com/product/industrial/?industrytyp
e=UPS#divIndustry
"high rate" i "Pure Lead"

A moze zaplacic za "oryginal"
https://www.youtube.com/watch?v=-DsHuwd8P4Q