On 2022-08-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 05 Aug 2022 03:41:20 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-08-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
>>>>> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
>>>>> Troche wątpie ...
>>>>
>>>> Może proces dobrze odwracalny.
>>>
>>> Moze.
>>> Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
>>> to wydziela sie wodor i tlen.
>>> przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.
>>
>> Raczej pozostaną w roztworze.
>
> Tzn?
> Bo jak bedzie dluzej prąd plynąl, to pecherzyki sie powiekszą, oderwą
> od elektrod i przez roztwor polecą ku gorze.

I tlen i wodór mają swoją w wodzie rozpuszczalność. Niekoniecznie się od
razu wydzielą w postaci gazowej przy tak krótkim impulsie.

> 10ms to malo, ale cos tam przeciez na elektrodach powinno sie
> wydzielic.

MZ niekoniecznie. 10ms czego dotyczy? Ile z tego jest i z jakim napięciem?

>>> I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
>>> czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
>>> elektrodzie?
>> Z pewnością nie przereagują. Nie moja dziedzina i nie specjalnie się tu
>> znam, ale spodziewam się, że proces sam się ograniczy ze względu na
>> procesy dyfuzyjne i napięcie na elektrodach. Poza tym przecież to nie
>> jest tak, że mamy wodę i bum robi się cząsteczkowy wodór i tlen, a jest
>> kupa stadiów pośrednich. O ile cząteczkowy tlen z wodorem reagować w
>> tych warunkach nie będzie, to już różne zjonizowane formy mogą pewnie
>> spokojnie rekombinować z powrotem do wody.
>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/
PourbaixWater.png
>
> No wlasnie. 10ms na zwiazanie atomow w czasteczki powinno chyba
> wystarczyc, ale jak ciut pozniej obok takiego pecherzyka wodoru H2
> zacznie powstawac atomowy tlen, to IMO roznie moze byc.
> Czy odwrotnie - obok pecherzyka O2 zacznie powstawac atomowy wodor.

Nie wiem jak w tym konkretnym przypadku, ale przy wieloetapowej reacji,
co też ma tu miejsce, te prędkości mogą być bardzo różne. Poza tym część
tego bajzlu będzie zapewne kontrolowana dyfuzyjnie, a co się będzie
działo na poziomie przenoszenia ładunku pomiędzy elektrodami (to raczej
szybki proces) to już nie wiem, bo w końcu też zależy od dystrybucji
tych jonów, które dodajemy aby to to w ogóle przewodziło.

> A przeciez mamy jeszcze wodorową elektrode odniesienia i ogniwa
> paliwowe - gazowy wodor H2 z butli dostarczony w poblize elektrody,
> zaczyna jakos z roztworem reagowac.

Dowolnej elektrody?

> P.S.
> -czy z tego wykresu cos wynika, ze elektrolize wody lepiej prowadzic
> w zasadzie niz w kwasie?
> 0.401-(-0.829) = 1.230
>
> -a w zasadzie to jaki jest odczyn w poblizu elektrod?

Bdb pytanie.

> Bo jak elektrody przyciagaja H+ czy OH- z otoczenia,
> to moze i pH jest inne?

A jeszcze te jony się muszą tam jakoś dostać.

--
Marcin