On Tue, 29 Apr 2025 21:31:35 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 29.04.2025 o 21:12, J.F pisze:
>>> Wszystko co jest w sieci się z nią synchronizuje. Inaczej nie bardzo się
>>> da:P
>>
>> No ale te duże jakoś tam starają się tę siec przeciągnąć,
>> a małe ie ..
>
> Te duże są po prostu duże i mają dużą bezwładność bo fizycznie się
> kręcą.

No ale sterowanie też mają, i ktoś/coś próbuje te 50.00Hz utrzymać.

> Te od wiatraków i PV niczego nie trzymają tylko małpują to co
> jest w sieci (przynajmniej takie jest moje przekonanie).

Jakoś tak.

>>> Jak zniknie napięcie w sieci (albo przekroczy zadane parametry w
>>> którąkowiek stronę) to falowniki się po prostu odłączą.
>>
>> Ale nie zniknie, jak jest milion falowników ...
>
> No właśnie znikło. I co zrobią, skoro małpują to co jest w sieci, a jak
> sieć nie trzyma parametrów to się po prostu odłączają?

Musiałbym jeszcze raz popatrzec w wytyczne do konfiguracji,
coś tam chyba o wykrywaniu pracy wyspowej było,
ale IMO - to grozi to, że się tak łatwo nie odłączą, bo parametry
lokalnie dobre będą ..

>>> No właśnie na tym polega (między innymi) problem z cold start. Tu było
>>> do czego się nawiązać więc pewnie po prostu dołączano kolejne generatory
>>> potem załączano kolejne odbiory i tak w kólko - dlatego to musiało
>>> trwać...
>>
>> Hm, chyba nie - startujesz jeden, zresztą podejrzewam, że cos tam
>> działało, może i te linie z Francją działały,
>> a potem resztę możesz synchronizować równolegle.
>
> No mniej więcej jakoś tak - po totalnym blackoucie startujesz z tego co
> masz i dołączasz kolejno generatory, potem obciążenia.

Ale własnie chodzi mi o to, że nie trzeba tak "kolejno", bo możemy
prace przy wielu naraz prowadzić.

> Możesz z kilku
> wysp. Potem czekasz aż między nimi nie ma przesunięcia (jak nie mają
> idealnie tej samej częstotliwości to się doczekasz) i spinasz.

Tylko nie wiem, na ile tych kilka wysp powstanie.
Bo raczej się poszczególne elektrownie odłączą,
i wtedy każda sobie będzie wyspą, ale już bez odbiorców.

> Aż
> odbudujesz całość. Tak czy inaczej musisz kolejno dopinać generatory i
> obciążenia, bo jak to zrobisz nagle wszystkim to się znow posypie.

To nie będzie "wszystkie naraz", bo się tak jednocześnie nie
zsychnronizują. Pewien rozrzut czasowy będzie, ale IMHO nie taki,
że "to musi trwac wiele godzin".

Ale też podłączasz generator przy prawie zerowej mocy, to można wiele
naraz czy "prawie na raz".

>> Jak cała Hiszpania jest wyspą ... ale nad kluczowymi elektrowniami
>> kontrolę masz - można przyspieszyć, zwolnić.
>
> Nie musisz. po prostu EU ma 50hz, Hiszpania będzie miała dajmy na to
> 49,9. Najdalej po 500 sekundach będziesz miał moment że są ze sobą w
> fazie i zapinasz.

Przy tych liczbach, to będzie co 10s.
Tylko chyba za duża róznica, aby podłaczyc - bo generator musi
"nagle" o te 0.1Hz = 6 obr/min przyspieszyć.
Wydaje mi się, że trzeba doprowadzić do większej zgodnosci.
49.99 ?

No ale masz zawór pary czy gazu, możesz doprowadzać.


>> A nad milionem falowników kontroli nie masz.
>
> Nie musisz mieć kontrolą nad ich częstotliwością - one małpują to co
> jest w sieci.

No chyba, że własnie sobie działają we wspólnej wyspie ...

>>> Za dużo w 5 sekund. Albo jakiś błąd i w rzeczywistości wcale takiego
>>> spadku nie było, albo z jakiegoś powodu kilkadziesiąt bloków wywaliło na
>>> raz. To nawet na "kaskadowe" wyłączenie za szybko.
>>
>> Tylko tu mowa chyba była o spadku popytu.
>
> Cholera wie o czym piszą - jak nie ma generacji to i poboru nie będzie.

Tak jest :-)

>
>> O ile to prawda ... też możliwe przez awaryjne odłączenie odbiorców,
>> a potem tu już poleciało kaskadowo.
>
> Tak jak pisałem - to raczej lokalnie i nadążnie za częstotliwości się
> odcina - z góry przychodzi raczej tylko "pozwolenie" a nie rozkaz -
> inaczej to proszenie się o kłopoty.

No ale lokalnie częstotliwość się raczej nie zmieni, jak jest
połączenie z siecią. Jak się jednak w sieci częstotliwość zmieni,
to ponoć jest automat odłączający elektrownię/generator.

Natomiast ... każda grupa odbiorców/podsieć ma gdzieś tam po drodze
wyłącznik.I mogą być wyłączeni, w razie potrzeby.

No to jak sterowanie jakąś awarię czy rozkaz podłapie, to może ich
odłączyć bez potrzeby.

>> No chyba, że to kwestia żargonu - spadła produkcja o 15GW, bo się
>> elektrownie odłączyły, to zaraz spadła i konsumpcja.
> No dokładnie - jak ci odetną prąd to zużycie spada do zera:P

Ta jest ...

J.